Az biztos, hogy ha nagyon forrósodna a helyzet akkor jönne a telefon Washingtonból meg Berlinből: azonnal abba hagyni!
Nem is lenne baj...
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem is lenne baj...
Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek.
Háááát....nem.mi is veszünk S 400-t?
mert azzal talán
Oláhok egy komoly többrétegű légvédelmet épitettek ki,amit tovább akarnak még fejleszteni.F35ön kivül a NASAMS is rajt van a kivánságlistájukon.
Mind BM,mind CM ellen megfelelő légelháritásuk van már most.Háborúkat meg többnyire feszült helyzet előzi meg,miben a fegyveres erőket fokozott készültségbe helyezik.Nem igazán van esélye egy 67es stilusú rajtaütésnek még modern eszközökkel sem.
F35 legfőbb előnye meg a felderithetetlenség.Az már csak hab a tortán,hogy messze jobb teljesitményű is a többi szóbajöhető tipusnál.
Van valamilyen info arról hogy a Moldávok ezt akarják? Csak érdekel mert a téma foglalkoztat, én pont az ellenkezőjéről hallok az ország meg a környék sajtóját olvasva.Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.
Moldova egyáltalán nem akar betagozódni, a nagyromán szervezetek és pártok, mint pl az AUR - aminek már van moldáv fiókpártja is már szorgalmazza ezt hevesen, de a moldáv politikai vezetés az EU csatlakozásban hisz és a határok lehullásában ami közelebb viheti a két országot, a moldáv társadalom pedig megosztott, jelentős ukrán és orosz kisebbség nyilván nem akar közeledni Romániához, a moldovaiak közt pedig az erősebb "vélemény" a múltbéli sérelmek felemlegetése és a távol maradás egy államközösségtől, nagyon kevesen vannak ezzel szemben akik román "birodalmi eszme" pátoszában élnek. A nagy többségnek Románia nem vonzó, a lakosságnak versenyként osztják a román és ukrán útleveleket, rengeteg a kettős állampolgár, a románnal bírók már nyugaton dolgoznak, egyáltalán nem érzelmi okokból döntenek a szomszéd állampolgárság mellett hanem mert EU útlevelet kapnak.
Egy saját jogú EU tagság biztos jobb lenne, de az EU-nak szerintem hosszú időre elment a "bővülési kedve".
Szerintem nem kérnek még egy EU-pénzt lenyúló korrupt és problémás országot a nyakukba - van már elég...
T
Törölt tag
Guest
A légierő minding is inkább támadó fegyvernem volt mint védekező.Szerintem amikor nagyon támadásra áll a dolog, akkor melegőző csapásként jól meg kell rakétázni /cruise missile-ozni a földön álló repülőket - az a legtutibb. Ha már levegőben vannak akkor szerintem baj van.
Jó a mostani Gripen is csak kell rá 50-100 Taurus, meg tudni kell mi várható - jó kémek.
Különösen igaz ez ha te vagy a gyengébb fél.
Ilyen esetben - csakúgy mint Izrael 67 ben - nagyon alaposan arra kell felkészülni hogy egy első csapással a magad javára billentsd az erőviszonyokat.
Az F35 sem sebezhetetlen, vannak gyenge pontjai.
Pl. a STEALTH is csak szemből mûködik igazán, oldalról, hátulról u.úgy észlelhető mint akármilyen 4. gen. gép.
Továbbá a Román F35 ök mellett nem lesz ott a teljes támogató cirkusz (ELINT, EW gépek, tankerek, teljes reprogramming office támogatás stb..) Ezek nélkül az F35 is féllábú
A Románok semmiféle komoly légvédelmet sem építettek még ki.
Az hogy mi van a kívánság listájukon az egy dolog...jelenleg semmi komoly.
Másrészt: Gripen D, Arexis konténerrel, LADM, Spear EW vagy Spice 250 rakétákkal igen ütős SEAD gép tud lenni. A földi légvédelem óriási hátránya hogy statikus (egy ARM rakéta sebességéhez képest mindenképp) és a radarok olyan altív elemek amiknek a kisugárzása mérhető ezért zavarható és végső soron támadható
1-2 Erieye gép és földi radarok hálózatba kötve pl. felderíthetné mert kb. minden irányból le lenne tapogatva szinte.
Szerintem is a Gripen E még akkor is valószínűbb nekünk, ha románoknak F-35-öse lesz. Az új Gripen EW képessége tényleg csúcs.
A demo-videó szerint képes tök élethű fals célokat generálni szinte bármilyen radarra, szóval lövöldözhetik a milliódolláros rakétákat a semmire.
T
Törölt tag
Guest
Még szerencsq hogy a SAAB passzív radar technológiában is az egyik legjobb
Lsd: SAAB Srius Silent Power
Patriot PAC3,Hawk XXI,Gepard/GDF (AHEADositásuk a kivánságlistán),Kub,Szrela-10,Osza,és legalábbis papiron még van Volhov is(meg saját gyártású Sztrela 2,inkább csak disznek jó).
Hááát.....elég komoly.És ehez jön a NASAMS.(nekünk meg csak az lesz-csak az....)
Románok már a LanceR-hez is vettek EW és felderitő meg célmegjelölő konténereket.Most az F16-hoz is vesznek.
Mi hogy is állunk ezzel?Pár célmegjelölő konténer,és ennyi.
Földi légvédelem részben (csapatlégvédelem úgyebár nem) statikus objektumokat is véd,hát nem meglepő,ha statikus -Különben nem feltétlen az.Vietnámban,Szerbiában nagyon is mozgatták a honi légvédelmi erőket is,a védelmi övezeten belül.
F35 beépitve tartalmazza az EW rendszereket,és még lehet rá pluszban is aggatni.Az emlitett fegyvereket ugyanúgy tudja hordozni.És ami azt illeti,harcászati BM is egyenlőre nem nekünk van a fegyverzetlistán.....
Mondjuk a F-35 is nagyon figyel, hogy minél kevesebbet sugározzon, azt is szűk sávban lehetőleg minél rövidebb ideig.Még szerencsq hogy a SAAB passzív radar technológiában is az egyik legjobb
Lsd: SAAB Srius Silent Power
Majd ha lesznek lengyel F-35-ösök érdekes lesz velük gyakorlatozni...
Valahol olvastam/halottam, hogy a Red Flag gyakorlaton az amerikai 4. generációs vadászokat elég komolyan elverték a Svéd C/D Gripenek - részben az EW képességükkel.
T
Törölt tag
Guest
Az F35 akkor tud szűk nyalábokkal operálni ha nem kell keresnie semmit mert pl. az aktív földi radarokat az EW rendszere jelzi, vagy a légi célpontokat már egy AWACS felfedezte vagy földi célpontokat már egy műhold vagy valamilyen ISTAR gép már bemérte és átadta a koordinátákat neki.Mondjuk a F-35 is nagyon figyel, hogy minél kevesebbet sugározzon, azt is szűk sávban lehetőleg minél rövidebb ideig.
Majd ha lesznek lengyel F-35-ösök érdekes lesz velük gyakorlatozni...
Valahol olvastam/halottam, hogy a Red Flag gyakorlaton az amerikai 4. generációs vadászokat elég komolyan elverték a Svéd C/D Gripenek - részben az EW képességükkel.
Ezek nélkül az F35 radarjának is széles sávban kell pásztáznia (keresnie)
Na,pont erről beszélek,volt egy nyilatkozat,hogy,mit szeretnének,itt meg már tényként van kezelve a 3 F-16,meg 1 F-35 század,közben meg egyáltalán nem az. Se szerződés,se megrendelés nincs még jelenleg,és egyáltalán nem biztos,hogy lesz. Ahogy se AH-1 Cobra(Dracula),se az IAR-okat váltó H-215-ösöket nem nagyon látok román felségjellel repkedni. Baromi költséges beszerzések futnak jelenleg náluk(HIMARS,Patriot,plusz ott van nekik még a flottafejlesztés is...).Egy nagyon lerongyolódott,elavult régi technikával felszerelt haderőt kell gatyába rázni nekik is,szóval nagyon is kérdéses,hogy mire lesz náluk keret a közeljövőben. Az biztos,hogy egy románia méretű országnak,főleg a földrajzi elhelyezkedése miatt egy század vadászgép nem lesz elég. Viszont,hogy bővíteni milyen formaban és mikor tudnak,az már csak színtiszta spekuláció. Ráadásul a mostani 17 gépes F-16 beszerzés is maximum réskitöltő funkcióval bír a MiG-ek kiesése miatt. Magával a gépek képességével még nincs is nagyon gond,hiszen ezek MLU korszerűsítésen átesett Falconok,viszont rohadtul öreg gépek,tehát túl sokáig ezzel a most beszerzett századdal se számolhatnak.
A többi szomszédunknál meg mi is a helyzet? Szlovénia legterét mi védjük az olaszokkal. Szerbiának egy századnyi használt 29-ese van/lesz. Ausztriának egy század,jelen formájában csak légtérrendészetre alkalmas Eurofighterje van. Az ukrán Mig-29-esek és Szuhojok BVR-ben köszönőviszonyban nincsenek a Gripenekkel(főleg ha Meteor is lesz),és hiába nagyobb a flottájuk,ha egyszer a fél ország kb. konfliktuszóna,rádásul mi EU és NATO tagok vagyunk. A horvát Rafale és a szlovák Viper lesz nagyon potens a térségben egyelőre,de ezek is egy századnyi mennyiségben lesznek rendszeresítve,ráadásul egy upgraddel a Gripenek is hozzák ezt a szintet.
Ami nálunk tény,hogy a C/D-k maradnak,kapnak egy modernizációt,plusz új fegyverzetet,innentől minden más csak találgatás. Lehet itt a fórumon ezerszer átbeszélni egymás között ugyanazt,attól az még civilek beszélgetése marad egy netes haditechnikai oldalon,semmi más. Ennek semmi féle relevanciája,hatása a haderőfejlesztésre nincs.
Csak tényleg válasszuk már szét a valóságot,a kész tényeket a különböző spekulációktól.
S
speziale
Guest
Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.
Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.
A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok
, de a Lynx tipoem, meg a Yalcin hazai gyártása is bejött. Mondjuk ha sokat tippelsz, néha találsz is elvet követem.
T
Törölt tag
Guest
Az elmúlt 15-20 évet mi elvesztegettük.Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.
Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.
A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok
Egészen pontosan lehet tudni hogy a Románok miket kaptak a mostani F-16 ikhoz, és Szlovákok mit rendeltek.
A mostani Gripen korszerűsítéssel csak a kialakult minőségi hátrányunkat dolgozzuk le.
Ahhoz hogy visszaszerezzük az előnyt mennyiségi fejlesztés kell és a támogató háttér (ISTAR, AEW+C, tanker, SEAD képesség, több gyakorló repülés, stb...) kiépítése
Tankerünk lesz, a repül órák száma is javulgat ahogy hallom. AEW+C - ezt elvilg a NATO AWACS flotta adja - ekkora légierőnek NATO tagként nem hiszem, hogy fognak venni sajátot...(tudom, tudom: sokan ezt is biztosra veszeik a SAAB meg EMBRAER miatt.)
SEAD - milyen eszközzel, fegyverrel lehetne Gripenen elérni ezt a képességet szerinted?
HARM jellegű rakéta nincs integrálva tudtommal...
Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.
Remélem érted már, hogy miért beszél itt a többség második századról.
A román haderőfejlesztési topicban ha kíváncsi vagy a témára, visszakereshetsz oda, ahol egy vér román gyerek -aki egy ottani szakportált próbált elindítani- beszélgetett velünk erről. Nem kergetett szerintem ő se illúziókat. Az F-35-re kijelentette, hogy ezt a nagy román nagyotmondásnak tudja be. Igazából ők sem hisznek benne...
DE azért az fontos, hogy ők nem 1 db F-16 flottával és 3 MIG-gel számolnak most sem. Le akarják cserélni. Értelem szerű, hogy ha nem oszlatnak fel századot, akkor a negyedik is használt F-16 lesz. Ezért mondjuk azt, hogy három-négy századnyi gépet te nem tudsz ellensúlyozni eggyel, ha azok nem maradnak meg MIG-21-nek!
Csúszás az lehet. Ők az évtized felére ígérik nagy hanggal a három századot. A katonai költségvetések minden országban emelkednek, nem csökkennek. Ha nem az évtized felére, de reális célkitűzés a végére meglegyen a 4 F-16 század. És akkor maguk terveihez képest megint csúsztak 5 évet és mégsem lesz F-35, de abba ők nem halnak bele.
Szerintem elég nagy gond kiröhögni a románokat,ugyanis sok mindenben jobban állnak nálunk. A haderő lenullázásában azt hiszem élen jártunk a térségben... Persze ettől náluk sincs kolbászból a kerítés,baromi sok minden ramaty állapotban van ott is,rengeteg mindent cserélniük kell,a költségvetés meg ott(is) igencsak véges...Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.
Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.
A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok
A miniszeri nyilatkozat meg még mindig nem konkrét rendelés. Ott van pl. india,ahol régóta minden miniszter lenyilatkozza,hogy legalább 40 vadász századra van szükségük,aztán az elmúlt évtizedekben ettől folyamatosan csak egyre messzebb kerülnek. Én is úgy gondolom,hogy bővíteni fogják a románok a gépállományt előbb vagy utóbb,de ez megint már a találgatás kategória...
Egy modernizációval a gripenek még mindig a térségünk legjobb képességű gépei között lesznek a következő évtizedben,azt nem nagyon lehet mondani,hogy alárendelt szerepben lennének bármelyik szomszédunkhoz képest. Közben viszont van egy szinte teljesen tönkrevert szárazföldi haderőnk,amit majdnem a nulláról kell újraépíteni. Ok,hogy az elmúlt években végre elindult valami,de még irgalmatlanul sok a tennivaló. Jó,ha a '20-as évek végére sikerül egy minőségileg és mennyiségileg már elfogadthatónak tekinthető honvédséget összerakni. Ez rohadt sok munka és még több pénz,az meg nagyon is véges.
Az pedig,hogy a fórumon ötletelünk,tippelünk,leírjuk a saját gondolatainkat,terveinket,mit hogyan képzelünk el,az tökjó dolog,hát jórészt ezért is járunk ide,nem?
Mondtam,nem is ebbe akartam belekötni még véletlenül se,csak ne keverjük ösdze ezeket a hivatalos,valós tényekkel.
Félre érted, attól félek. A légtérellenőrző gépet senki nem veszi biztosra. Viszont baromi hasznosnak tartaná. Kár mindig mindent a NATO-tól várni. Én nem sok ilyen gép beszerzését hallottam a környékünkön. A tótatyafiak vettek? Horvátok vettek? Csak mert velük leszünk az általad gyakran emlegetett NATO-ban egy hadosztályban.
Szerintem nem arra kell spekulálni, hogy a nagy vízen túl van pár ilyen gép, az jó lesz nekünk. Ha a te érveléseidet nézzük, akkor nekünk kell a hadosztály élére állni és pár ilyen géppel biztosítani a NATO képességet, amire számítani szeretnénk egy háborúban. Ha hozzá veszem, hogy a csehek beszereztek-e például, akkor nekem a mostani 4 vadászszázadhoz édes soványnak tűnik az, hogy egy darab sincs.
Szerintem meg nem kell mindenből saját, ha van NATO gép rá - az AWACS ilyen.
Ha már nagyon akarunk AEW&C képességet, akkor mondjuk V4 kooperációban talán jobban megérné üzemeltetni egy ilyen 3-4 gépes közös flottát. Pl. 350-450km-es hatótávolságú Erieye radar le tudná fedni Magyarország, Szlovákia, Csehország vagy akár Ausztia nagy részét pápai bázissal. A magyar-szlovák határ mentén repkedve mindent látna a Tátrán innen a déli határunkig.
Lehetne a gépek nagyobb része magyar tulajdon itteni bázissal, szóval ha valamiért összevesznénk a tótokkal (ennek mondjuk nulla az esélye szerintem), akkor minket szolgálnak a gépek. Amíg béke van addig meg fizessenek bele ők is cserébe a real-time helyzetképért meg az idő egy részében saját missiont repülhetnek vele...
Kár, hogy az egész V4 együttműködés szinte semennyire sem működik - pláne katonai beszerzések vonalán...
K
kamm
Guest
Ugyan. Gyakorlatilag az egyetlen dolog, amit nem tudnak mar 10+ eve jammelni a Gripenek, az a Patriot. Minden masuk elavult oreg szar.
Dehogy van. A Patrioton kivul semmivel nem tudnak leszedni egy Taurust, ami 10-20m a fold felett, domborzatot kovetve kanyarog csaknem 1 mach korul, a Patriotbol meg egyelore messze tul keves van ahhoz, hogy ilyesmi vedelemre eleg legyen.
Dehogy felderithetetlen es plane nem jobb teljesitmenyu, hiszen stealth modban alig vihet magaval barmit.