[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Törölt tag]

Mondjuk a F-35 is nagyon figyel, hogy minél kevesebbet sugározzon, azt is szűk sávban lehetőleg minél rövidebb ideig.
Majd ha lesznek lengyel F-35-ösök érdekes lesz velük gyakorlatozni...

Valahol olvastam/halottam, hogy a Red Flag gyakorlaton az amerikai 4. generációs vadászokat elég komolyan elverték a Svéd C/D Gripenek - részben az EW képességükkel.

Az F35 akkor tud szűk nyalábokkal operálni ha nem kell keresnie semmit mert pl. az aktív földi radarokat az EW rendszere jelzi, vagy a légi célpontokat már egy AWACS felfedezte vagy földi célpontokat már egy műhold vagy valamilyen ISTAR gép már bemérte és átadta a koordinátákat neki.
Ezek nélkül az F35 radarjának is széles sávban kell pásztáznia (keresnie)

 

[Chima3ra]

A román védelmi miniszter 3 század F-16 és 1 század F-35 vásárlásról beszélt. Tehát ez még csak nem is folyosói pletyka.

Ha jól tudom, mostanáig 17db használt 80as évek elején gyártott portugál F-16 lett leszállítva. De ez jó sansszal jövőre folytatódni fog.

1 század tuningolt Gripen 5 év múlva a térség fegyverkezését nézve qrvagyenge!!! Visszacsúsznánk légierő potenciálban fejlesztés ide, fejlesztés oda...

Na,pont erről beszélek,volt egy nyilatkozat,hogy,mit szeretnének,itt meg már tényként van kezelve a 3 F-16,meg 1 F-35 század,közben meg egyáltalán nem az. Se szerződés,se megrendelés nincs még jelenleg,és egyáltalán nem biztos,hogy lesz. Ahogy se AH-1 Cobra(Dracula),se az IAR-okat váltó H-215-ösöket nem nagyon látok román felségjellel repkedni. Baromi költséges beszerzések futnak jelenleg náluk(HIMARS,Patriot,plusz ott van nekik még a flottafejlesztés is...).Egy nagyon lerongyolódott,elavult régi technikával felszerelt haderőt kell gatyába rázni nekik is,szóval nagyon is kérdéses,hogy mire lesz náluk keret a közeljövőben. Az biztos,hogy egy románia méretű országnak,főleg a földrajzi elhelyezkedése miatt egy század vadászgép nem lesz elég. Viszont,hogy bővíteni milyen formaban és mikor tudnak,az már csak színtiszta spekuláció. Ráadásul a mostani 17 gépes F-16 beszerzés is maximum réskitöltő funkcióval bír a MiG-ek kiesése miatt. Magával a gépek képességével még nincs is nagyon gond,hiszen ezek MLU korszerűsítésen átesett Falconok,viszont rohadtul öreg gépek,tehát túl sokáig ezzel a most beszerzett századdal se számolhatnak.
A többi szomszédunknál meg mi is a helyzet? Szlovénia legterét mi védjük az olaszokkal. Szerbiának egy századnyi használt 29-ese van/lesz. Ausztriának egy század,jelen formájában csak légtérrendészetre alkalmas Eurofighterje van. Az ukrán Mig-29-esek és Szuhojok BVR-ben köszönőviszonyban nincsenek a Gripenekkel(főleg ha Meteor is lesz),és hiába nagyobb a flottájuk,ha egyszer a fél ország kb. konfliktuszóna,rádásul mi EU és NATO tagok vagyunk. A horvát Rafale és a szlovák Viper lesz nagyon potens a térségben egyelőre,de ezek is egy századnyi mennyiségben lesznek rendszeresítve,ráadásul egy upgraddel a Gripenek is hozzák ezt a szintet.
Ami nálunk tény,hogy a C/D-k maradnak,kapnak egy modernizációt,plusz új fegyverzetet,innentől minden más csak találgatás. Lehet itt a fórumon ezerszer átbeszélni egymás között ugyanazt,attól az még civilek beszélgetése marad egy netes haditechnikai oldalon,semmi más. Ennek semmi féle relevanciája,hatása a haderőfejlesztésre nincs.
Csak tényleg válasszuk már szét a valóságot,a kész tényeket a különböző spekulációktól.

 

[speziale]

Az F35 sem sebezhetetlen, vannak gyenge pontjai.
Pl. a STEALTH is csak szemből mûködik igazán, oldalról, hátulról u.úgy észlelhető mint akármilyen 4. gép

Azért ez így nagyon-nagyon nem igaz

 

[SilvioD]

Na,pont erről beszélek,volt egy nyilatkozat,hogy,mit szeretnének,itt meg már tényként van kezelve a 3 F-16,meg 1 F-35 század,közben meg egyáltalán nem az. Se szerződés,se megrendelés nincs még jelenleg,és egyáltalán nem biztos,hogy lesz. Ahogy se AH-1 Cobra(Dracula),se az IAR-okat váltó H-215-ösöket nem nagyon látok román felségjellel repkedni. Baromi költséges beszerzések futnak jelenleg náluk(HIMARS,Patriot,plusz ott van nekik még a flottafejlesztés is...).Egy nagyon lerongyolódott,elavult régi technikával felszerelt haderőt kell gatyába rázni nekik is,szóval nagyon is kérdéses,hogy mire lesz náluk keret a közeljövőben. Az biztos,hogy egy románia méretű országnak,főleg a földrajzi elhelyezkedése miatt egy század vadászgép nem lesz elég. Viszont,hogy bővíteni milyen formaban és mikor tudnak,az már csak színtiszta spekuláció. Ráadásul a mostani 17 gépes F-16 beszerzés is maximum réskitöltő funkcióval bír a MiG-ek kiesése miatt. Magával a gépek képességével még nincs is nagyon gond,hiszen ezek MLU korszerűsítésen átesett Falconok,viszont rohadtul öreg gépek,tehát túl sokáig ezzel a most beszerzett századdal se számolhatnak.
A többi szomszédunknál meg mi is a helyzet? Szlovénia legterét mi védjük az olaszokkal. Szerbiának egy századnyi használt 29-ese van/lesz. Ausztriának egy század,jelen formájában csak légtérrendészetre alkalmas Eurofighterje van. Az ukrán Mig-29-esek és Szuhojok BVR-ben köszönőviszonyban nincsenek a Gripenekkel(főleg ha Meteor is lesz),és hiába nagyobb a flottájuk,ha egyszer a fél ország kb. konfliktuszóna,rádásul mi EU és NATO tagok vagyunk. A horvát Rafale és a szlovák Viper lesz nagyon potens a térségben egyelőre,de ezek is egy századnyi mennyiségben lesznek rendszeresítve,ráadásul egy upgraddel a Gripenek is hozzák ezt a szintet.
Ami nálunk tény,hogy a C/D-k maradnak,kapnak egy modernizációt,plusz új fegyverzetet,innentől minden más csak találgatás. Lehet itt a fórumon ezerszer átbeszélni egymás között ugyanazt,attól az még civilek beszélgetése marad egy netes haditechnikai oldalon,semmi más. Ennek semmi féle relevanciája,hatása a haderőfejlesztésre nincs.
Csak tényleg válasszuk már szét a valóságot,a kész tényeket a különböző spekulációktól.

Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.

Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.

A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok , de a Lynx tipoem, meg a Yalcin hazai gyártása is bejött. Mondjuk ha sokat tippelsz, néha találsz is elvet követem.

 

[Törölt tag]

Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.

Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.

A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok , de a Lynx tipoem, meg a Yalcin hazai gyártása is bejött. Mondjuk ha sokat tippelsz, néha találsz is elvet követem.

Az elmúlt 15-20 évet mi elvesztegettük.
Egészen pontosan lehet tudni hogy a Románok miket kaptak a mostani F-16 ikhoz, és Szlovákok mit rendeltek.
A mostani Gripen korszerűsítéssel csak a kialakult minőségi hátrányunkat dolgozzuk le.

Ahhoz hogy visszaszerezzük az előnyt mennyiségi fejlesztés kell és a támogató háttér (ISTAR, AEW+C, tanker, SEAD képesség, több gyakorló repülés, stb...) kiépítése

 

[Aladeen]

Ahhoz hogy visszaszerezzük az előnyt mennyiségi fejlesztés kell és a támogató háttér (ISTAR, AEW+C, tanker, SEAD képesség, több gyakorló repülés, stb...) kiépítése

Tankerünk lesz, a repül órák száma is javulgat ahogy hallom. AEW+C - ezt elvilg a NATO AWACS flotta adja - ekkora légierőnek NATO tagként nem hiszem, hogy fognak venni sajátot...(tudom, tudom: sokan ezt is biztosra veszeik a SAAB meg EMBRAER miatt.)
SEAD - milyen eszközzel, fegyverrel lehetne Gripenen elérni ezt a képességet szerinted?
HARM jellegű rakéta nincs integrálva tudtommal...

 

[Vogon]

Ha tényleg F-35-ösük lesz (erre azért nem fogadnék nagy tételben, hogy ebben az évtizedben megvalósul) na arra már biztos nálunk is gyorsan lépnek valamit!
Mondjuk az F-35-öst nem tudom mivel tudnánk ellensúlyozni, ha nem F-35-ösökkel...
Egyébként a románok inkább keleti fenyegetéssel számolnak - ha már területszerzés, akkor inkább a román többségű Moldova érdekelheti őket, nem mi. Moldova sem bánná, ha valamilyen formában (pl. államszövetség) betagozódhatna a jobb gazdasági kilátásokkal bíró Romániába.

Remélem érted már, hogy miért beszél itt a többség második századról.
A román haderőfejlesztési topicban ha kíváncsi vagy a témára, visszakereshetsz oda, ahol egy vér román gyerek -aki egy ottani szakportált próbált elindítani- beszélgetett velünk erről. Nem kergetett szerintem ő se illúziókat. Az F-35-re kijelentette, hogy ezt a nagy román nagyotmondásnak tudja be. Igazából ők sem hisznek benne...
DE azért az fontos, hogy ők nem 1 db F-16 flottával és 3 MIG-gel számolnak most sem. Le akarják cserélni. Értelem szerű, hogy ha nem oszlatnak fel századot, akkor a negyedik is használt F-16 lesz. Ezért mondjuk azt, hogy három-négy századnyi gépet te nem tudsz ellensúlyozni eggyel, ha azok nem maradnak meg MIG-21-nek!
Csúszás az lehet. Ők az évtized felére ígérik nagy hanggal a három századot. A katonai költségvetések minden országban emelkednek, nem csökkennek. Ha nem az évtized felére, de reális célkitűzés a végére meglegyen a 4 F-16 század. És akkor maguk terveihez képest megint csúsztak 5 évet és mégsem lesz F-35, de abba ők nem halnak bele.

 

[Chima3ra]

Ha egy román miniszter mondja az több mint netes talalgatás. A románokat illik leírni, kiröhögni, nekem is kedvemre való, de tény előbb kezdtek a haderőfejlesztést és nálunk most előrébb tartanak. A koncepciónk remélhetőleg jobb, bár nekik is van egy Jokerük, az USA.

Az hogy a Gripenek mennyire lesznek oariba a Rafale-okkal és a szlovák Viperrel majd kiderül, ha látjuk ki, mit kap hozzá. Még a miénket is csak sejtjük. Mindenesetre ha elszalasztjuk a bővítést, akkor kukázzuk a 15-20 éves Gripen előnyünket. Mi anno megtettük a vadaszgéprendszerváltást, most lépi meg a térség. Most nem erőn felül elindíthatnánk a minőségi fejlesztés mellett a mennyiségi fejlesztést is.

A többi persze találgatás, de ez egy ilyen fórum, ettől is érdekes. És bár szerény vagyok , de a Lynx tipoem, meg a Yalcin hazai gyártása is bejött. Mondjuk ha sokat tippelsz, néha találsz is elvet követem.

Szerintem elég nagy gond kiröhögni a románokat,ugyanis sok mindenben jobban állnak nálunk. A haderő lenullázásában azt hiszem élen jártunk a térségben... Persze ettől náluk sincs kolbászból a kerítés,baromi sok minden ramaty állapotban van ott is,rengeteg mindent cserélniük kell,a költségvetés meg ott(is) igencsak véges...
A miniszeri nyilatkozat meg még mindig nem konkrét rendelés. Ott van pl. india,ahol régóta minden miniszter lenyilatkozza,hogy legalább 40 vadász századra van szükségük,aztán az elmúlt évtizedekben ettől folyamatosan csak egyre messzebb kerülnek. Én is úgy gondolom,hogy bővíteni fogják a románok a gépállományt előbb vagy utóbb,de ez megint már a találgatás kategória...
Egy modernizációval a gripenek még mindig a térségünk legjobb képességű gépei között lesznek a következő évtizedben,azt nem nagyon lehet mondani,hogy alárendelt szerepben lennének bármelyik szomszédunkhoz képest. Közben viszont van egy szinte teljesen tönkrevert szárazföldi haderőnk,amit majdnem a nulláról kell újraépíteni. Ok,hogy az elmúlt években végre elindult valami,de még irgalmatlanul sok a tennivaló. Jó,ha a '20-as évek végére sikerül egy minőségileg és mennyiségileg már elfogadthatónak tekinthető honvédséget összerakni. Ez rohadt sok munka és még több pénz,az meg nagyon is véges.
Az pedig,hogy a fórumon ötletelünk,tippelünk,leírjuk a saját gondolatainkat,terveinket,mit hogyan képzelünk el,az tökjó dolog,hát jórészt ezért is járunk ide,nem?
Mondtam,nem is ebbe akartam belekötni még véletlenül se,csak ne keverjük ösdze ezeket a hivatalos,valós tényekkel.

 

[Vogon]

ezt elvilg a NATO AWACS flotta adja - ekkora légierőnek NATO tagként nem hiszem, hogy fognak venni sajátot...(tudom, tudom: sokan ezt is biztosra veszeik a SAAB meg EMBRAER miatt.)

Félre érted, attól félek. A légtérellenőrző gépet senki nem veszi biztosra. Viszont baromi hasznosnak tartaná. Kár mindig mindent a NATO-tól várni. Én nem sok ilyen gép beszerzését hallottam a környékünkön. A tótatyafiak vettek? Horvátok vettek? Csak mert velük leszünk az általad gyakran emlegetett NATO-ban egy hadosztályban.
Szerintem nem arra kell spekulálni, hogy a nagy vízen túl van pár ilyen gép, az jó lesz nekünk. Ha a te érveléseidet nézzük, akkor nekünk kell a hadosztály élére állni és pár ilyen géppel biztosítani a NATO képességet, amire számítani szeretnénk egy háborúban. Ha hozzá veszem, hogy a csehek beszereztek-e például, akkor nekem a mostani 4 vadászszázadhoz édes soványnak tűnik az, hogy egy darab sincs.

 

[Aladeen]

Félre érted, attól félek. A légtérellenőrző gépet senki nem veszi biztosra. Viszont baromi hasznosnak tartaná. Kár mindig mindent a NATO-tól várni. Én nem sok ilyen gép beszerzését hallottam a környékünkön. A tótatyafiak vettek? Horvátok vettek? Csak mert velük leszünk az általad gyakran emlegetett NATO-ban egy hadosztályban.
Szerintem nem arra kell spekulálni, hogy a nagy vízen túl van pár ilyen gép, az jó lesz nekünk. Ha a te érveléseidet nézzük, akkor nekünk kell a hadosztály élére állni és pár ilyen géppel biztosítani a NATO képességet, amire számítani szeretnénk egy háborúban. Ha hozzá veszem, hogy a csehek beszereztek-e például, akkor nekem a mostani 4 vadászszázadhoz édes soványnak tűnik az, hogy egy darab sincs.

Szerintem meg nem kell mindenből saját, ha van NATO gép rá - az AWACS ilyen.
Ha már nagyon akarunk AEW&C képességet, akkor mondjuk V4 kooperációban talán jobban megérné üzemeltetni egy ilyen 3-4 gépes közös flottát. Pl. 350-450km-es hatótávolságú Erieye radar le tudná fedni Magyarország, Szlovákia, Csehország vagy akár Ausztia nagy részét pápai bázissal. A magyar-szlovák határ mentén repkedve mindent látna a Tátrán innen a déli határunkig.
Lehetne a gépek nagyobb része magyar tulajdon itteni bázissal, szóval ha valamiért összevesznénk a tótokkal (ennek mondjuk nulla az esélye szerintem), akkor minket szolgálnak a gépek. Amíg béke van addig meg fizessenek bele ők is cserébe a real-time helyzetképért meg az idő egy részében saját missiont repülhetnek vele...

Kár, hogy az egész V4 együttműködés szinte semennyire sem működik - pláne katonai beszerzések vonalán...

 

[kamm]

Háááát....nem.
Oláhok egy komoly többrétegű légvédelmet épitettek ki,amit tovább akarnak még fejleszteni.F35ön kivül a NASAMS is rajt van a kivánságlistájukon.

Ugyan. Gyakorlatilag az egyetlen dolog, amit nem tudnak mar 10+ eve jammelni a Gripenek, az a Patriot. Minden masuk elavult oreg szar.

Mind BM,mind CM ellen megfelelő légelháritásuk van már most.

Dehogy van. A Patrioton kivul semmivel nem tudnak leszedni egy Taurust, ami 10-20m a fold felett, domborzatot kovetve kanyarog csaknem 1 mach korul, a Patriotbol meg egyelore messze tul keves van ahhoz, hogy ilyesmi vedelemre eleg legyen.

Háborúkat meg többnyire feszült helyzet előzi meg,miben a fegyveres erőket fokozott készültségbe helyezik.Nem igazán van esélye egy 67es stilusú rajtaütésnek még modern eszközökkel sem.
F35 legfőbb előnye meg a felderithetetlenség.Az már csak hab a tortán,hogy messze jobb teljesitményű is a többi szóbajöhető tipusnál.

Dehogy felderithetetlen es plane nem jobb teljesitmenyu, hiszen stealth modban alig vihet magaval barmit.

 

[kamm]

Szerintem Mitsubishi hamarabb lesz mint Kai.



Mivel ‘26-tól a mostani flotta a tulajdonunkba kerül, ezért egy ugyanekkora új század céperdé bérlése/lízingje semmivel sem terhelné meg jobban a büdzsét, mint a mostaniak pillanatnyilag. Még a karbantartás hosszabbítás opcióval sem. Főleg, hogy a svédek szabadulnának a letárolt céktől.

Ezért aztán sanszosan a legrosszabb szcenárió, hogy jön még egy század cédé, hasonló konstrukcióval, mint a jelenlegi. Remélhetően mondjuk több kétülésessel (az mondjuk lehet, hogy nem tőlük, mert nekik sincs elég).

Errol van szo, de amugy Benko is errol dadogott a maga fura modjan.

De mondjuk erről is volt már szó ikszpluszegyszer - gondolom, ez meg a könyöködön jön ki.
De nyugi, nekünk is.

Nice one!

 

[Törölt tag]

Tankerünk lesz, a repül órák száma is javulgat ahogy hallom. AEW+C - ezt elvilg a NATO AWACS flotta adja - ekkora légierőnek NATO tagként nem hiszem, hogy fognak venni sajátot...(tudom, tudom: sokan ezt is biztosra veszeik a SAAB meg EMBRAER miatt.)
SEAD - milyen eszközzel, fegyverrel lehetne Gripenen elérni ezt a képességet szerinted?
HARM jellegű rakéta nincs integrálva tudtommal...

AWACS - ha jót akarunk magunknak akkor a NATO t mindenféle védelmi tervezésből ki kell hagyni.
Azt hiszem a max. amit Mo. a NATO tól remélhet nem több mint egy pozitív semlegesség.
Az hogy AWACS ot nem tőlük fogunk kapni ha a szükség úgy hozza az 100%

SEAD - Gripen D, Arexis pod, Spear EW, SAAB LADM és Spice 250.
Persze ha sok pénzünk van akkor lehet akár az AARGM is de Spear EW ből vagy Spice 250 ből többet el tud vinni a Gripen

 

[kamm]

2013-14 körül megkezdődött a román F-16 beszerzési folyamat,2021 végén vagyunk,szóval mennyi idő is tellt el? Pontosan tisztában vagyok a tényekkel,ne kezdj el ferdíteni! Egy beszerzés nem onnan indul,hogy megérkezik az első gép.

De, a legiero szamara pontosan ott kezdodik, ne beszeljunk mar hulyesegeket.
Kutyat nem erdekli, ha elotte 30 evig targyaltak rola, a dolog lenyege, hogy par ev alatt beszereztek 17 gepet. Oreg szarok, de nemi upgrade is volt rajtuk, ezert a jelenlegi Gripeneket ez a 17 mar bevallalhatja (feltetelezve, hogy a pilotaik normalisan ki lesznek kepezve, de ez nalunk is gond volt sokaig.)

Az is világosan érthető,hogy se tender,se további használt gépek megvásárlásáról szóló szerződés nincs a románoknál jelenleg,te viszont tényként kezeled a 4 századnyi román vadászt,miközben meg rohadtul nem az. Ha sikerül is ezt megvalósítani,az nem megy egyik napról a másikra.

Nem, 3 szazad, ami teny, mert azt viszonylag fillerekert be tudjak szerezni es egyertelmuen be is fogjak - egyszeruen muszaj nekik, a Migek eletveszelyesek es semmire nem jok ma mar.

Annyit kértem,hogy ragaszkodjunk a tényekhez,erre neki állsz személyeskedni,hát jó...

MEg1x: mar most tobb gepuk van, mint nekunk.
Ha vesznek meg1x ennyit, akkor 34 (!) oreg F-16 lesz, ami ha a 2 ketuleses Gripent leszamitom, hogy azzal gyakorolnak meg tanulnak, akkor az oveke maris 3x akkora legiero lesz, mint a magyar operettszazad.
Nem 10 meg 20 ev mulva, hanem mondjuk 4-6 ev mulva - Ilyen oreg F-16 annyi van a piacon, mint a tenger, raadasul barmikor kapnak innen is, a letarolt ANG keszletekbol, ha kicsit tobbet is raszannak. Az elhatarozasuk mar megvan, az oreg gepek meg nem is dragak.

Az F-35 nedves alom, de azt szerintem minden roman tudja.

Gripennel kapcsolatban nem hangzott el hivatalosan semmi konkrétum se az E vásárlással,se újabb századdal kapcsolatban.

Benko. Kb 10x irtuk eddig le, konkretan uj Gripenekrol beszelt es mivel a meglevok a mieink maradnak, eleg logikus a minimum 2 szazad meretu legiero, raadasul regios szintu eropoziciorol beszel az uj doktrina (no meg mellesleg 20 ev utan ujra elernek az egykori MiG-29 letszamat, tapsoljuk meg.)

Az,hogy ilyen-olyan nyilatkozatba,megszólalásba mit magyaráz bele valaki,néha már kb. valami összeesküvés elméletet létrehozva,az nem válik tőle ténnyé,ennyi. A személyes vélemény,álmok,az,hogy ki mibe mit lát bele,és a konkrét tények között ég és föld a különbség,nem tudom,hogy ezen még mit kellene ragoznom,hogy megértsd?

Azt hiszem, ertem.
Idezunk valamit Benkotol, te kozlod, hogy az neked nem bejelentes.
A romanoknal bejelentenek valamit, erre kozlod, hogy meg nem tortent meg.
Ovoda. Teljesen ertelmetlen ez az egesz.

1 század tuningolt Gripen 5 év múlva a térség fegyverkezését nézve qrvagyenge!!! Visszacsúsznánk légierő potenciálban fejlesztés ide, fejlesztés oda...

Pontosan.

 

[kamm]

1 század tuningolt Gripen 5 év múlva a térség fegyverkezését nézve qrvagyenge!!! Visszacsúsznánk légierő potenciálban fejlesztés ide, fejlesztés oda...

Pontosan.

 

[Vogon]

Szerintem meg nem kell mindenből saját, ha van NATO gép rá - az AWACS ilyen.

A reagod többi jó irányba kezd már kapizsgálni... De ez az egy mondat borzasztóan rossz kezdés volt.
Ahogy végül te magad is kifejted, nincs olyan, hogy meglévő NATO képesség. A NATO mi magunk vagyunk. Ebből kell kiindulnod, amihez végül elértél. Hogy a saját tulajdonra tudsz számítani és a magyar légierő részeként kell megvalósítani. Természetes, hogy egy ilyen vásárlása előtt fel fogjuk tenni a kérdést a környező országoknak, hogy az üzemeltetésbe be fognak-e szállni.
De a döntő kérdés, hogy a környező országok egyike sem dönt ilyenről, akkor egy esetleges háború esetén itt ülünk és nézzük egymás szőrős lábát a szomszéd fotelben, hogy ugyan ki fogja mondani azt előbb, hogy vihetitek az enyémet, kisegítelek benneteket. Mert... senkinek sem lesz.
Mi hamarabb léptünk a vadászgépek modernizálása terén, mint bárki más a környéken. Az elmúlt két évtizedben ez biztosította számunkra a légi fölényt. Szerintem 3 gép beszerzése a mai kiadásokhoz összehasonlítva nem olyan nagy mennyiség. Nem ebben menne csődbe az ország.
Viszont ami képességet szereznénk velük, arról újabb egy évtized múlva a szomszédok megint sopánkodva mondhatnák, hogy mi megint jól csináltuk, mert egy viszonylag kis tétel beáldozásával olyan képességre tettünk szert, ami náluk hiányzik és amiről ki fog derülni a számukra, hogy nekik is kell... És kérjük már kölcsön a NATO szövetségeseinktől!

 

[kamm]

A reagod többi jó irányba kezd már kapizsgálni... De ez az egy mondat borzasztóan rossz kezdés volt.
Ahogy végül te magad is kifejted, nincs olyan, hogy meglévő NATO képesség. A NATO mi magunk vagyunk. Ebből kell kiindulnod, amihez végül elértél. Hogy a saját tulajdonra tudsz számítani és a magyar légierő részeként kell megvalósítani. Természetes, hogy egy ilyen vásárlása előtt fel fogjuk tenni a kérdést a környező országoknak, hogy az üzemeltetésbe be fognak-e szállni.
De a döntő kérdés, hogy a környező országok egyike sem dönt ilyenről, akkor egy esetleges háború esetén itt ülünk és nézzük egymás szőrős lábát a szomszéd fotelben, hogy ugyan ki fogja mondani azt előbb, hogy vihetitek az enyémet, kisegítelek benneteket. Mert... senkinek sem lesz.
Mi hamarabb léptünk a vadászgépek modernizálása terén, mint bárki más a környéken. Az elmúlt két évtizedben ez biztosította számunkra a légi fölényt. Szerintem 3 gép beszerzése a mai kiadásokhoz összehasonlítva nem olyan nagy mennyiség. Nem ebben menne csődbe az ország.
Viszont ami képességet szereznénk velük, arról újabb egy évtized múlva a szomszédok megint sopánkodva mondhatnák, hogy mi megint jól csináltuk, mert egy viszonylag kis tétel beáldozásával olyan képességre tettünk szert, ami náluk hiányzik és amiről ki fog derülni a számukra, hogy nekik is kell... És kérjük már kölcsön a NATO szövetségeseinktől!

Mar mondtam sokszor, ha elfelezed a finn ajanlatot, az $4-5B, ami konkretan pont az 1300-1400 milliard forint, amibol kijon 28 Gripen E meg 2 GlobalEye a finn ajanlat alapjan.

 

[Vogon]

Mar mondtam sokszor, ha elfelezed a finn ajanlatot, az $4-5B, ami konkretan pont az 1300-1400 milliard forint, amibol kijon 28 Gripen E meg 2 GlobalEye a finn ajanlat alapjan.

Még mindig nem a finn ajánlatról beszélünk, hanem a magyar légierő bővítéséről légtérellenőrző gépekkel.
A finn ajánlatot hiába osztod el kettővel, az egy csomag, ami nekik szól és rengeteg egyéb is szerepel benne. Például 64 új vadászgép, aminek a fele nem létkérdés számunkra. Rengeteg fegyver is, ami nem a légtérellenőrző gépekre megy. És szervizbázis, amit nem jó elfelezni.
Az eszmecsere ezen pontján nálunk jóval nagyobb megrendelést alapul venni és azt felezni szükségtelen. Szerintem elegendő annyi, hogy maga a légkontroll gép nem egy nagy tétel önmagába nézve. Eddig a környékünkön azért nem vettek ilyet, mert egy normális század vadászgépre is smucigok voltak az ezredfordulón. Nálunk ez most nem is kérdés, szerencsére, és ezért előre tudunk gondolkodni.

 

[kamm]

Még mindig nem a finn ajánlatról beszélünk, hanem a magyar légierő bővítéséről légtérellenőrző gépekkel.
A finn ajánlatot hiába osztod el kettővel, az egy csomag, ami nekik szól és rengeteg egyéb is szerepel benne. Például 64 új vadászgép, aminek a fele nem létkérdés számunkra. Rengeteg fegyver is, ami nem a légtérellenőrző gépekre megy. És szervizbázis, amit nem jó elfelezni.
Az eszmecsere ezen pontján nálunk jóval nagyobb megrendelést alapul venni és azt felezni szükségtelen. Szerintem elegendő annyi, hogy maga a légkontroll gép nem egy nagy tétel önmagába nézve. Eddig a környékünkön azért nem vettek ilyet, mert egy normális század vadászgépre is smucigok voltak az ezredfordulón. Nálunk ez most nem is kérdés, szerencsére, és ezért előre tudunk gondolkodni.

Miről beszélsz??
Most van.legterellenorzo operettszazadunk, baszki.
Pont ezert kellene meg vagy 2 fejlett szazad mellé, hogy megőrizzük a régiós előnyt és ne csak ez a legterezos operett legyen.

 

[Negan]

Ugyan. Gyakorlatilag az egyetlen dolog, amit nem tudnak mar 10+ eve jammelni a Gripenek, az a Patriot. Minden masuk elavult oreg szar.


Dehogy van. A Patrioton kivul semmivel nem tudnak leszedni egy Taurust, ami 10-20m a fold felett, domborzatot kovetve kanyarog csaknem 1 mach korul, a Patriotbol meg egyelore messze tul keves van ahhoz, hogy ilyesmi vedelemre eleg legyen.


Dehogy felderithetetlen es plane nem jobb teljesitmenyu, hiszen stealth modban alig vihet magaval barmit.

Kismiliószor meg lettek már cáfolva a hülyeségeid,én most nem fogom.Legyen elég annyi,hogy tömény hülyeségeket irsz.