K
kamm
Guest
De minek? Elfelejted, hogy mi nem vagyunk Izrael, aki mióta létezik, háborúzik meg területeket hódít el a szomszédoktól.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Gondolom azért, hogy ne menjen a süllyesztőbe az európai vadászgép gyártás, és ne legyenek az európai államok teljesen kiszolgáltatottak az amerikai fegyvergyártók kényének-kedvének.
Segáz, lehet majd a Tepest-ből / FCAS-ból reszelnek valamit mire a finnek kiírják az F-35 leváltására a tendert.
Ami jó eséllyel úgy jár,mint az EF.Mire méregdrágán úgy-ahogy elkészűl,addigra kb el is avul......Gondolom azért, hogy ne menjen a süllyesztőbe az európai vadászgép gyártás, és ne legyenek az európai államok teljesen kiszolgáltatottak az amerikai fegyvergyártók kényének-kedvének.
Segáz, lehet majd a Tepest-ből / FCAS-ból reszelnek valamit mire a finnek kiírják az F-35 leváltására a tendert.
K
kamm
Guest
Ennek semmi ertelme, szerintem valami masra valaszolsz. Az o beszolasa 5. gen geprol szolt, amire nem erv, "hogy legyen europai gyartas", plane, hogy meg nincs is 5th gen eruopai...?
Nem surgos nekik, Europa ugy 70 eve felhagyott az imperialista hoditasssal. Amerika, Izrael, meg persze az orosz agresszio, ezek a primary aggresszor orszagok, plusz a kiniak keszulnek, hogy beszalljanak a kklubba. Europanak eszebe nem jut mar ilyesmi.Segáz, lehet majd a Tepest-ből / FCAS-ból reszelnek valamit mire a finnek kiírják az F-35 leváltására a tendert.
Na igen, pontosan ez a probléma. Évtizedek alatt nem volt képes az európai repgépgyártás egy 5. gen gépet kiszülni, az idő meg csak megy. Nemsoká el jön az a pillanat, hogy senki sem fog 4. +++++++++ gépekre pénzt pocsékolni, hanem az 5. gen-nél húzza meg az alsó határt. Aztán meg mire kiizzadja az európai ipar az első értelmes 5.gen gépét, a váltásban gondolkozó országok ugyan mire teszik majd le a voksukat? Prototípus méregdrága európai gépre, vagy 20+ éve gyártásban lévő és folyamatosan fejlesztett F-35-re?
Akkor hogy is lesz euro vadászgépgyártás, ha 4.gen gépeket akarnak F-35-nél drágábban adni? Kik lesznek a vásárlók?
Ja hát igen, végül is Oroszország nincs is a szomszédban, nem is kell miatta aggódni...
Svájc után újabb pofára esés a SAAB-nak. Elkönyvelték a szomszédos országot saját piacnak, még a múlt héten is nyilatkozta valamelyik SAAB igazgató, hogy a finn a finn tender... El kellene azon is gondolkozni, hogy mennyi Nato tagállamban lesz rendszeresítve a Gripen, főleg ha még a csehek is váltanak F-35-re.
K
kamm
Guest
Ez a folyamatos warmongering qrva unalmas. Engem aztan nem lehet oroszimadattal vadolni, de szo nincs arrol, hogy Putyin valaha mondjuk Lengyelorszagot avagy Szlovakiat, netan Finnorszagot akarna elfoglalni, ebredjetek mar fel.
Halkan megjegyzem, hogy ha tavaly Trump nyert volna (ha bidenék nem csalják el a választást), akkor vélhetően most mi is az F35 mellett tettük volna le a voksunkat. Még emlékszem, hogy a tavaly nyáron leköszönt magyarországi USA nagykövet azt nyilatkozta, hogy meg lenne lepve, ha Magyarország nem F35-öt venne.
Majd Kanada, jah nem...
Sztem mi dacból sem fogjuk az USA vadászgépet választani. Marmint ez a brigád. Ha jön a masik banda ők tuti beleugranak kerül, amibe kerül.
Szerintem érdemes egyet hátralépni és úgy nézni a képet.
A finn döntés értelmezhető a svájci mintájára a tekintetben, hogy "semlegesek" - Nekik komolyabb és több cuccal kell rendelkezniük, mint mondjuk NATO -s sorstársaiknak.
A másik oldalon persze ott vannak az oroszok. Akiknek most még nincs 5th gen gépük (most az ilyen protókat hagyjuk). Persze ez változhat is a közeljövőben.
Ugyanakkor tényleg érdekes lesz ez az EU repipar szempontjából. Kinek fog kelleni Tempest meg FCAS amikor a "kicsik" is F-35 -re neveznek be? Most az F-16 -osokat rendszeresítőket hagyjuk - azoknak Tempest/FCAS -ra sem lesz lóvé. Itt még az az elméleti lehetőség is kiesik Finnországnál, hogy pl. amennyiben valamelyik EU projekt révbeér akkor mondjuk 2 századnyit rendszeresít és egy-egy Gripen E/F -századot meg továbbpasszolna mondjuk a cseheknek meg nekünk majd.
F-35 -öt nem fog senki lecserélni félidősen - pláne amíg az orosznak sincs 5th gen -je érdemben. Meg amúgy sem. Nincs vevő - nincs pénz. EU szempontjából ez most sokkal rosszabbul néz ki minden aspektusból még az EF -nél is ...
Persze az is érdekes lesz mit lépnek a svédek a cseh meg magyar projektekkel kapcsolatban ...
A finn döntés értelmezhető a svájci mintájára a tekintetben, hogy "semlegesek" - Nekik komolyabb és több cuccal kell rendelkezniük, mint mondjuk NATO -s sorstársaiknak.
A másik oldalon persze ott vannak az oroszok. Akiknek most még nincs 5th gen gépük (most az ilyen protókat hagyjuk). Persze ez változhat is a közeljövőben.
Ugyanakkor tényleg érdekes lesz ez az EU repipar szempontjából. Kinek fog kelleni Tempest meg FCAS amikor a "kicsik" is F-35 -re neveznek be? Most az F-16 -osokat rendszeresítőket hagyjuk - azoknak Tempest/FCAS -ra sem lesz lóvé. Itt még az az elméleti lehetőség is kiesik Finnországnál, hogy pl. amennyiben valamelyik EU projekt révbeér akkor mondjuk 2 századnyit rendszeresít és egy-egy Gripen E/F -századot meg továbbpasszolna mondjuk a cseheknek meg nekünk majd.
F-35 -öt nem fog senki lecserélni félidősen - pláne amíg az orosznak sincs 5th gen -je érdemben. Meg amúgy sem. Nincs vevő - nincs pénz. EU szempontjából ez most sokkal rosszabbul néz ki minden aspektusból még az EF -nél is ...
Persze az is érdekes lesz mit lépnek a svédek a cseh meg magyar projektekkel kapcsolatban ...
A Gripennek Sanyi az európai piacon. Max. mi és talán a csehek. Dél - Amerikára és Ázsiára kell koncentrálniuk. Kezdek elbizonytalanodni, hogy nekünk igy ez mennyire pálya.
Persze ez lenne még mindig a legköltséghatékonyabb és valószínűleg javulnak az akupozícióink. Kérdés, végzetesen nem indult el a lejtőn a Saab a Gripen E projekttel. Ha Kolumbiát és a Fülöp szigeteket elnyerik, arra látok esélyt, főleg az elsőre, akkor azért a brazil-svéddel együtt lesz megrendelés.
Mi a jobb, kiemelt európai partnerei lenni a Saabnak, vagy huszadik harmadikvonalas ügyfél az LM-nek??
Én inkább az angol svéd olasz projektbe valo bejutást tudom, most mar csak mellette felhozni. Itt is kockaztatunk mint a linx nel és majd meglátjuk.
Egy hazai repülőgépipari beruházás is lehet döntő szempont.
A másik oldalon viszont azt is érdemes tudomásul venni, hogy egy százados légierőnél (mint a mienk) - még aránylag magas rendelkezésreállás mellett is - tulajdonképpen csak légtérrendészkedésre elég. Esetleg némi Balti légtérrendészkedés is beleférhet kampányszerűen, mint NATO kötelezettségvállalás de ennyi ...
Légtérrendészkedésre, egy századdal meg a Gripen is elég. Azaz komoly doktrínális változás (no meg rengeteg pénz a több századnyi géphez meg a nagyobb adag és jobb fegverzethez) kellene nálunk. Nagyjából ez a kérdés lényege - azaz mire akarjuk használni a gépeket. Egy kicsit "fűszerezi a dolgot", hogy mostanában máshova is locsoljuk a pénzt, mert az elmúlt évtizedekben semmi nem volt költve semmire (még pont a Gripen -ek volt az egyik legjelentősebb tétel ...).
Amennyiben nálunk is lenne lóvé 4 századra, ráadásul felpimpelve minden jóval, akkor F-35. Amennyiben egy százados "eltévedt utasszállító kergetés" a feladat, akkor meg mindegy ...
Nagyjából a cseheknél is ez lesz a kérdés. Egy század F-35 esetén "csak nyalnak". Legalább kettő esetén már "akarnak valamit". És az totál más dolog, mint ami most van Nekik ...
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt hiszem tényleg ez a lényeg...
El kell dönteni hogy mit akarunk csinálni...
a.) megelégszünk a légi rendészkedéssel -> elég csak egy kisebb korszerűsítés a meglévő Gripeneken és némi fegyverzet = €1 miiliárd
b) csökkenteni akarjuk a lemaradást a pirézektől -> további Gripenek vásárlása, komoly korszerűsítés, + fegyverzet = €3 milliárd
c.) Nem csak egyenlíteni szeretnénk, de fölénybe is akarunk kerülni légierő terén -> venni kell 40 db F-35 öst = €6 milliárd
Kb.Arra,mire mi használjuk,igazábol még a Gripen is felesleges.
Ugyanakkor megintcsak arra kérlek,hogy lapozz vissza.Mert a másik elhiresült agymenésem,a kefir nem önmagában való gépnek szántam.Hanem egy 4 százados légierő tömegtipusának.3 század Kfir Block 60 + 1 erősitett/növelt század F35 volt az elképzelés.(és akkor,mikor előálltam vele,nem volt opció a használt Gripen C vásárlása,mert akkor még asvédek azokat akarták átépiteni E változatura.Egyszerűen nem volt más elég olcsó,de kellően nagy teljesitményű,és kellő üzemidőtartalékkal rendelkező "olcsó" gép a piacon )
Ezt a koncepciót továbbra is megvalósithatónak tartom,csak most a kefir helyett használt és felújitott Gripen C gépekkel a tömegesitő tipus szerepében.(bár közben a zsidók meg kijöttek a Kfir NG ajánlattal,már G414 hajtóművel-szóval egy ár érték összehasonlitást lehet,hogy érdemes volna csinálni.....Másért nem,hát azért,hogy ne nehezűljön el a svédek ceruzája)
Egy ilyen légierőnélaz F35 játszhatná a réstörő ék szerepét,és az általa ütött résen már hatékonyan dolgozhatnának az olcsóbb,de már elavulófélben lévő támogató gépek.
Ebben a koncepcióban különben az ég adta világon semmi extra nincs.82ben az IDF ugyanezen koncepció mentén használta az F15 vadászait.
K
kamm
Guest
Ezt a Kfir -t én sem értem itt. Kb. ennyi erővel átvehetnénk a románok Lancer -eit és kérünk rá egy "Lancer NG" programot ... Másfelől vadonatúj típus bevezetése (új logisztika/szimulátor/minden) - sőt tulajdonképpen mindjárt kettő új típus - és párhuzamosan üzemeltetve?
Ennél a "3 század Kfir Block 60/Kfir NG + 1 erősitett/növelt század F35" dolognál kb. az összes alábbi forgatókönyvet életképesebbnek tartanám:
- 2 erősitett/növelt század F35. Nincs párhuzamosan több típus üzemeltetése (!!).
Ha meg beleférne a párhuzamos üzemeltetés is:
- 1 század jelenlegi Gripen + 1 erősitett/növelt század F35. Igaz, hogy párhuzamos, de az egyikhez mindenünk megvan. A gépek is ... Ha meg marad lóvé/akarat akkor esetleg még egy C/D század ...
- 1 vagy 2 század Gripen E/F + 1 erősitett/növelt század F35. Igaz, hogy párhuzamos meg az E/F is új, de azért nagyon hasonló üzemeltetés a jelenlegihez. Kialakult munkakapcsolatok stb.
K
kamm
Guest
Ez ilyen maniaja. Hasonlo, mint az en E szazad maniam, kiveve hogy az ovenek soha nem volt semmi ertelme - ki venne 40 eves Mirageokbol hekkelt ocskavasakat? Es miert?? Illetve MINEK?
