[HUN] Vadászgépek beszerzése

[molnibalage]

Nem volt szó az f-35 ről nem értem miről írsz. Arról volt szó, hogy a finn tenderen is elbukott a gripen és így már csak mi és a csehek maradtunk lehetőségnek. Ezért lehet egy jobb deal-t összehozni. Vagy arra gondolsz, hogy a politikai helyzet miatt a svédek nálunk biztosra mennek ezért nem is adnának nagyobb engedményt, mert tudják mi sose vennénk ami cuccot? (lehetne ez f 16 is ugyebár)

Ha nincs más választási lehetőséged, akkor nincs alkupozíciód.

 

[Szittya]

gripen flotta bővítése szükséges.
de előrre látóan szüksége. (én a 2 üllésesek bővítésére szavaznék...)
ha lessz a jövőben 5 gen ami ha nem ugrunk egyből 6 genre akkor bizony lessz.
ahhoz nem árt ha van egy olcsón üzemelő típus a rendszerben. ami ha kisegítő feladatokat is látna el a jövőben lenne szerepe.) POD ok hordozása. légirendész. kiképzés. légifölény kivívásának segítése rakétahordozóként. légifölény kivívása esetén bombázgatás.
ez adná is hogy egy teljes század nem kellene gripenből bővítésre. hisz 1. lépcsős feladatra már kifutó típussá vállna. (tehát egy kiképző harc biztosító harc kiszolgáló század jelentene áthidaló megpldást.) és a késöbbiekben is hasznos maradna. (kb mint amit molni az usa cvn ekről hiányól csunya kis repüllő)

 

[Szittya]

az hogy erre a kategoriára mennyire lennénk kiszolgáltatva? T50 hürjet boeing-saab... Gripen ezekközül a leg harcra ermettebb. de nem az egyetlen megoldás... 5 gen mellé még akár egy jobb hangsebesség alatti is játszhatna ilyen ligába. POD hordozónak korlátozottan meg rakétahordozónak. de kis léptékben POD hordozónak egy hangsebesség alatti is megfelelhetne.

 

[Giskard]

Ha nincs más választási lehetőséged, akkor nincs alkupozíciód.

De van választásunk, és nem lettem volna meglepve, hogyha Trump marad ebből f 35 lett volna. Most más a helyzet, de egy ilyen ügy politikai és Orbán remek ebben a szakmában, úgy hogy a svédeknek nem olyan biztos a poziciójuk, pláne hogy a csehekkel közösen nyomulva óriási pofára esés is lehet nekik ebből. Tehát nagyon kell teperniük!

 

[Törölt tag 1586]

Valahová azért jó lenne eladni azokat a gripeneket, és ehhez a svédeknek egyre több plussz juttatást kell adni (ahogy a nemzetközi ületekből ez le jön). Ha egyre több plusszt tudsz egy üzletnél kiharcolni, mert tudod hogy az eladónak nagyon kell az üzlet akkor ezt nagyon jó alku pozíciónak hívják. Ez jobb kifejezés erre a helyzetre mint amit írtam. És igen arra gondolok,hogy olcsóbban adják, hozzanak hozzá gyárat, nagyjavító üzemet, felszerelést, fegyvereket ect. ect.

- szerintem a Svédek és a SAAB nem hiszem hogy a kardjukba dőlnének a Finn döntés miatt. (na jó a SAAB részvényesek talán miután a SAAB részvények tegnap estek vagy 7% ot..) Svédországnak minden egyes Gripen üzlet talált pénz ami azt jelenti hogy sikerült valamelyik külföldi ország GDP jének egy számottevő részét elszipkázni.
Viszont látni kell hogy minden külföldi megrendeléstől függetlenül a Gripen / GlobalEye páros köszönik szépen jól elvannak odahaza is.

- Én abban láttam volna lehetőséget korábban hogy a Csehekkel összefogva, az AV üzemben végezzék el a Cseh és Magyar Gripenek felújításának legalább egy részét, de az új Cseh kormány nyilatkozatait látva erre ma már nem látok komoly esélyt...

 

[Giskard]

- szerintem a Svédek és a SAAB nem hiszem hogy a kardjukba dőlnének a Finn döntés miatt. (na jó a SAAB részvényesek talán miután a SAAB részvények tegnap estek vagy 7% ot..) Svédországnak minden egyes Gripen üzlet talált pénz ami azt jelenti hogy sikerült valamelyik külföldi ország GDP jének egy számottevő részét elszipkázni.
Viszont látni kell hogy minden külföldi megrendeléstől függetlenül a Gripen / GlobalEye páros köszönik szépen jól elvannak odahaza is.

- Én abban láttam volna lehetőséget korábban hogy a Csehekkel összefogva, az AV üzemben végezzék el a Cseh és Magyar Gripenek felújításának legalább egy részét, de az új Cseh kormány nyilatkozatait látva erre ma már nem látok komoly esélyt...

Szerintem meg az van, amit fentebb írtam elbizonytalanítottuk (a csehekkel)a svédeket, hogy jobb dolgokat szorítsanak ki az üzletből.

 

[Szittya]

OFF lehetséges olyan hogy nagy távólságban történő operálás esetén ha nagy a gps zavarás felküldeni 3 gépet olyan helyre ahonnan a mélységi gép még tud velük kapcsolatot teremteni de még zavarás mentes légtérben vannak. és ez alapján meghatározni a zavarásban lévő vadászgép esetleg a cél helyzetét is térképre vetítve? a célét persze irányszög távólság alapján?

 

[molnibalage]

De van választásunk, és nem lettem volna meglepve, hogyha Trump marad ebből f 35 lett volna. Most más a helyzet, de egy ilyen ügy politikai és Orbán remek ebben a szakmában, úgy hogy a svédeknek nem olyan biztos a poziciójuk, pláne hogy a csehekkel közösen nyomulva óriási pofára esés is lehet nekik ebből. Tehát nagyon kell teperniük!

Te mit hallucinálsz? Nagyon erős szert szedhetsz.
A 2003-as szerződésmódosítás és a 201x évi áttárgyalással kb. eldőlt, hogy itthon kb. 2035-ig Gripen lesz.

• A USAF flyway ár az F-35A-nak 80 millió USD tája. Csak ez nem releváns annyira.
• De itthon semmi infra nincs hozzá. Na, az mennyibe kerülne?
• A képzési csomag hozzá?
• Az elvesztett Gripen pótlása kb. 30M USD volt. Jött egy rendszerbe, ami befogadta úgy, hogy ez "kitoljuk a gyárkapun" esete. Mert évtizedes léptékben repül itt a Gripen.

Na, akkor meg a svájci tender csomag árát
Ez a svájci tender győztes ajánlat.
This US$ 6,352 million is broken down as follows:

• US$ 4,029 million for the 36 F-35As
• US$ 2,028 million for the logistics package with ground material, replacement material, documentation, training and technical support from the manufacturer during the introduction.
• 112 million for ammunition
• 90 million for systems for training and mission planning and evaluation
• 86 million for any technical risk: the F-35A is being procured in the same configuration used in other countries, and the manufacturer uses the same standards and processes used to manufacture more than 3,000 aircraft. This means that a risk premium can be expected to be low compared to other procurement projects.
• 5.2 million variable for assumed inflation. A lower figure for inflation can also be used as it only relates to the proportion of direct orders in Switzerland, i.e. RUAG.
  Patriot air defense missile system

Csak a gépekre számolt értéke az ajánlatnak 110M USD.
Jószívű vagyok és csak ezt nézem, amikor ez is ordas hazugság.

• Kb. 3 (!) db F-35 gép csomag árából (NAGY CSOMAG ESETÉN EZ FAJLAGOS!) a magyar Gripen flotta mérete majdnem duplázható lenne, ha csak a gépek árát nézem. 330M USD kb. +10 gép. Ezzel lenne egy ezred itthoni mérce szerint a 24 db géppel.
  
  
• 1 db gép árából annyi csapásmérő fegyverzet lehetne vehető, hogy belefulladnak a gépek.
  A csúcskat SDB I ára nincs 100k USD sem. Mindenféle "szirszar" vehető lenne. Amit csak akarsz és gép is lenne hozzá, hogy használd. Több száz PGM jönne ki ebből és akkor szaladhat a fantázia, hogy akkor APWKS integráció menne-e. Nem egy nagy truváj az szerintem. Ha LGB-t tud a gép használni, akkor ezt is.
  
  
• 2 db gép árából az összes géphez elég Meteor és IRST lenne vehető. 220 misiből mennyi Meteor és IRST-t jönne ki? Sok.

Ha csak 14 db gép maradék árát nézem, akokr az 880M USD. A különbözetből meg évtizedekig lehet repülni és nem egyszerre kell kifizetni.
Ha nagyon megendgetően 20k USD/órát nézek a Gripen teljes életciklsura, akkor ez 44000 óra. 24 gépre ez 1800. Ha csak 18 évre lenne még itt Gripen, akkor minden gép évi 100 órát repülna PLUSZBAN a külöbözetből.

Ez ökölszámítás, nincs valutamozgás és semmi más, de szerintem a nagyságrend érezhető és nem az egész csomagot néztem.
Mert az kb. +30%.


Ennek fényében szerintem kapjál már a fejedhez, hogy miféle alkupozíció van.
SEMMILYEN.

Ha nem tetszik a svédek ajánlata, mehetünk a sóhivatalba, mert semmi alternatíva nincs.
Ha nincs helyettesítő termék, akkor nem a vásárló alkudozik.
Közgáz anyag, első óra.

Mivel alkudoznánk?
Ha, nem adjátok el, akkor mi lesz?
Nem tudunk semmit venni helyette és bármi más lenne a teljes mai háttere a gépnek mehet a kukába.

Szerintem meg az van, amit fentebb írtam elbizonytalanítottuk (a csehekkel)a svédeket, hogy jobb dolgokat szorítsanak ki az üzletből.

Mivel? Hogyan?
Ez kb. a kisegér meg az elefánt este a "hogy dübörgünk vicc".
Mi bizonytalanítja el a svédeket?

Senki mástól nem lehet Gripen supportot szerezni.
Alternatív gép beszerzésre nincs pénz.

A jó meglevő kapcsolatok alapján az eddigi díjazás alapján mehet a dolog, de azt hallucinálni, hogy majd mi osztunk lapot meg húzzuk majd az ívet?
Ehhez mennyire kell beszívva lenni?

 

[Giskard]

Te mit hallucinálsz? Nagyon erős szert szedhetsz.
A 2003-as szerződésmódosítás és a 201x évi áttárgyalással kb. eldőlt, hogy itthon kb. 2035-ig Gripen lesz.

• A USAF flyway ár az F-35A-nak 80 millió USD tája. Csak ez nem releváns annyira.
• De itthon semmi infra nincs hozzá. Na, az mennyibe kerülne?
• A képzési csomag hozzá?
• Az elvesztett Gripen pótlása kb. 30M USD volt. Jött egy rendszerbe, ami befogadta úgy, hogy ez "kitoljuk a gyárkapun" esete. Mert évtizedes léptékben repül itt a Gripen.

Na, akkor meg a svájci tender csomag árát
Ez a svájci tender győztes ajánlat.
This US$ 6,352 million is broken down as follows:



Csak a gépekre számolt értéke az ajánlatnak 110M USD.
Jószívű vagyok és csak ezt nézem, amikor ez is ordas hazugság.

• Kb. 3 (!) db F-35 gép csomag árából (NAGY CSOMAG ESETÉN EZ FAJLAGOS!) a magyar Gripen flotta mérete majdnem duplázható lenne, ha csak a gépek árát nézem. 330M USD kb. +10 gép. Ezzel lenne egy ezred itthoni mérce szerint a 24 db géppel.
  
  
• 1 db gép árából annyi csapásmérő fegyverzet lehetne vehető, hogy belefulladnak a gépek.
  A csúcskat SDB I ára nincs 100k USD sem. Mindenféle "szirszar" vehető lenne. Amit csak akarsz és gép is lenne hozzá, hogy használd. Több száz PGM jönne ki ebből és akkor szaladhat a fantázia, hogy akkor APWKS integráció menne-e. Nem egy nagy truváj az szerintem. Ha LGB-t tud a gép használni, akkor ezt is.
  
  
• 2 db gép árából az összes géphez elég Meteor és IRST lenne vehető. 220 misiből mennyi Meteor és IRST-t jönne ki? Sok.

Ha csak 14 db gép maradék árát nézem, akokr az 880M USD. A különbözetből meg évtizedekig lehet repülni és nem egyszerre kell kifizetni.
Ha nagyon megendgetően 20k USD/órát nézek a Gripen teljes életciklsura, akkor ez 44000 óra. 24 gépre ez 1800. Ha csak 18 évre lenne még itt Gripen, akkor minden gép évi 100 órát repülna PLUSZBAN a külöbözetből.

Ez ökölszámítás, nincs valutamozgás és semmi más, de szerintem a nagyságrend érezhető és nem az egész csomagot néztem.
Mert az kb. +30%.


Ennek fényében szerintem kapjál már a fejedhez, hogy miféle alkupozíció van.
SEMMILYEN.

Ha nem tetszik a svédek ajánlata, mehetünk a sóhivatalba, mert semmi alternatíva nincs.
Ha nincs helyettesítő termék, akkor nem a vásárló alkudozik.
Közgáz anyag, első óra.

Mivel alkudoznánk?
Ha, nem adjátok el, akkor mi lesz?
Nem tudunk semmit venni helyette és bármi más lenne a teljes mai háttere a gépnek mehet a kukába.

Te kibaszottul nem értesz a pénzhez ha ilyen baromságokat irkálsz. A fegyver vásárlása az politikai kérdés semmi más. Itt 4 éve amikor ilyen fegyver vásárlási programot leírtak volna ugyan ezt a baromságot harsogtad volna. Nincs itt pénz semmire nem lesz itt semmi nincs semmilyen alku pozíciónk senkinél. És mi van azóta baszod! Ha akarjuk akkor ki tudunk fizetni egy század f 35 t is és fenn tudjuk tartani ez politikai kérdé. Amennyiben úgy itélik meg a helyzetet, hogy veszélyes akkor lesz pénz lóvéra. Olyan szögletesen látsz mindent, hogy csak na!

 

[pöcshuszár]

Te mit hallucinálsz? Nagyon erős szert szedhetsz.
A 2003-as szerződésmódosítás és a 201x évi áttárgyalással kb. eldőlt, hogy itthon kb. 2035-ig Gripen lesz.

• A USAF flyway ár az F-35A-nak 80 millió USD tája. Csak ez nem releváns annyira.
• De itthon semmi infra nincs hozzá. Na, az mennyibe kerülne?
• A képzési csomag hozzá?
• Az elvesztett Gripen pótlása kb. 30M USD volt. Jött egy rendszerbe, ami befogadta úgy, hogy ez "kitoljuk a gyárkapun" esete. Mert évtizedes léptékben repül itt a Gripen.

Na, akkor meg a svájci tender csomag árát
Ez a svájci tender győztes ajánlat.
This US$ 6,352 million is broken down as follows:



Csak a gépekre számolt értéke az ajánlatnak 110M USD.
Jószívű vagyok és csak ezt nézem, amikor ez is ordas hazugság.

• Kb. 3 (!) db F-35 gép csomag árából (NAGY CSOMAG ESETÉN EZ FAJLAGOS!) a magyar Gripen flotta mérete majdnem duplázható lenne, ha csak a gépek árát nézem. 330M USD kb. +10 gép. Ezzel lenne egy ezred itthoni mérce szerint a 24 db géppel.
  
  
• 1 db gép árából annyi csapásmérő fegyverzet lehetne vehető, hogy belefulladnak a gépek.
  A csúcskat SDB I ára nincs 100k USD sem. Mindenféle "szirszar" vehető lenne. Amit csak akarsz és gép is lenne hozzá, hogy használd. Több száz PGM jönne ki ebből és akkor szaladhat a fantázia, hogy akkor APWKS integráció menne-e. Nem egy nagy truváj az szerintem. Ha LGB-t tud a gép használni, akkor ezt is.
  
  
• 2 db gép árából az összes géphez elég Meteor és IRST lenne vehető. 220 misiből mennyi Meteor és IRST-t jönne ki? Sok.

Ha csak 14 db gép maradék árát nézem, akokr az 880M USD. A különbözetből meg évtizedekig lehet repülni és nem egyszerre kell kifizetni.
Ha nagyon megendgetően 20k USD/órát nézek a Gripen teljes életciklsura, akkor ez 44000 óra. 24 gépre ez 1800. Ha csak 18 évre lenne még itt Gripen, akkor minden gép évi 100 órát repülna PLUSZBAN a külöbözetből.

Ez ökölszámítás, nincs valutamozgás és semmi más, de szerintem a nagyságrend érezhető és nem az egész csomagot néztem.
Mert az kb. +30%.


Ennek fényében szerintem kapjál már a fejedhez, hogy miféle alkupozíció van.
SEMMILYEN.

Ha nem tetszik a svédek ajánlata, mehetünk a sóhivatalba, mert semmi alternatíva nincs.
Ha nincs helyettesítő termék, akkor nem a vásárló alkudozik.
Közgáz anyag, első óra.

Mivel alkudoznánk?
Ha, nem adjátok el, akkor mi lesz?
Nem tudunk semmit venni helyette és bármi más lenne a teljes mai háttere a gépnek mehet a kukába.


Mivel? Hogyan?
Ez kb. a kisegér meg az elefánt este a "hogy dübörgünk vicc".
Mi bizonytalanítja el a svédeket?

Senki mástól nem lehet Gripen supportot szerezni.
Alternatív gép beszerzésre nincs pénz.

A jó meglevő kapcsolatok alapján az eddigi díjazás alapján mehet a dolog, de azt hallucinálni, hogy majd mi osztunk lapot meg húzzuk majd az ívet?
Ehhez mennyire kell beszívva lenni?

Először azt hittem, hogy feltörték az accountodat.
Viccet félretéve, az alkupozícióhoz hozzászólva: Szerintem mindenképpen javul az alkupozíciónk, csak nem a SAAB felé, hanem a Svéd Légierő felé. Mert szerintem továbbra is arra kellene törekedni, hogy velük üzleteljünk. Sőt ez létszükséglet, mert addig van jó szerviz ajánlatunk, amíg az ő keretükből szervizeltetjük a gépeinket. A Svéd Légierő és egyben állam pedig erősebb kutyaként lehetne jelen az üzletben. Egyedül a 14-28-42db gépünkkel tényleg megszívathatna a Saab, de a svéd állam ellen nem nagyon kekeckedhet. Ez a dolog support része.
A tulajdonszerzés része pedig:
A Svéd Légierőnek viszont nem kell annyi gép, mint amennyi van neki C/D-ből (főleg a C-ből). Szóval nála tudunk magára a gépekre alkudni. Ez a része is kötődik valamennyire a supporthoz, mert minél több van aktív szolgálatban, annál nagyobb tételre lehet support szerződést kötni, és itt tudnak kedvezőbb feltételeket szerezni a Saab-tól - és közvetve nekünk is.
Van egy nagyon fontos másik része a dolognak. A SAABnak nem elsősorban a gépek összerakása a nagy biznisz, hanem a support. Mivel arra évekig, évtizedekig biztos bevételi forrásként számíthat. Ilyenre szeretnek a befektetők pénzt áldozni.

 

[rappali_]

Csak elméleti síkon kérdem; dél afrika letámasztja a gripenjeit. Érdemes lenne átvenni (amennyiben liszenszelik ők is és nem a jól ismert bantu maintenance alatt üzemeltették)?

 

[szzsolt81]

Csak elméleti síkon kérdem; dél afrika letámasztja a gripenjeit. Érdemes lenne átvenni (amennyiben liszenszelik ők is és nem a jól ismert bantu maintenance alatt üzemeltették)?

nem.
se pilótád, se költségvetés nincs rá.

 

[rappali_]

nem.
se pilótád, se költségvetés nincs rá.

Értettem, vezérkari főnök

 

[szzsolt81]

Értettem, vezérkari főnök

2013-as hír, elsőre ezt dobta fel... azóta milyen lehetett a helyzet? https://iho.hu/hirek/gripen-uj-sorozat-javul-a-del-afrikai-helyzet-131223

 

[Giskard]

nem.
se pilótád, se költségvetés nincs rá.

Miért is ne lenne rá költségvetés. Ja és van vagy 40 Gripen pilóta már. Mi is a probléma. Milyen szar mi Zsóti , hogy ez a mucsai ország egyre több mindent engedhet meg magának mióta Óbánya irányítja.

 

[molnibalage]

Miért is ne lenne rá költségvetés.

Még hangár is mikor lenne új gépeknek?

Ja és van vagy 40 Gripen pilóta már.

Ez az infó min alapszik?

 

[Törölt tag 1586]

Csak elméleti síkon kérdem; dél afrika letámasztja a gripenjeit. Érdemes lenne átvenni (amennyiben liszenszelik ők is és nem a jól ismert bantu maintenance alatt üzemeltették)?

Ha most kapcsolatba tudna lépni valaki a megfelelő személlyel D.Afrikában és oda tudná csúsztatni neki 10% át az üzlet értékének, akkor a részben már kannibalizált 13 gépet érdemes lenne elhozni...
Az ár meghatározását egy a SAAB szakemberei által végzett alapos állapot felmérésnek kéne megelőznie.
És az egész üzletet azt hiszem 1-2 hónapon belül le kéne zavarni mert D.Afrika láthatóan szabadesésben van...szerintem pár hónapon belül "hard landing" következik.
Úgyhogy nem sok esély van rá...szerintem

 

[Giskard]

Még hangár is mikor lenne új gépeknek?

Ez az infó min alapszik?

Ezt csak én találtam ki

 

[Giskard]

Ha most kapcsolatba tudna lépni valaki a megfelelő személlyel D.Afrikában és oda tudná csúsztatni neki 10% át az üzlet értékének, akkor a részben már kannibalizált 13 gépet érdemes lenne elhozni...
Az ár meghatározását egy a SAAB szakemberei által végzett alapos állapot felmérésnek kéne megelőznie.
És az egész üzletet azt hiszem 1-2 hónapon belül le kéne zavarni mert D.Afrika láthatóan szabadesésben van...szerintem pár hónapon belül "hard landing" következik.
Úgyhogy nem sok esély van rá...szerintem

Ezt írtam pár hete én is akkor nagyon le lettem hurrogva, szerintem az összes d t el kene hozni. Te írtad nem hogy milyen jól ki lehetne alakítani nem tudom mi az a szakszóval gépeket belőle. melysegi csapás mérésre bálokat.?

 

[kamm]

Ezt írtam pár hete én is akkor nagyon le lettem hurrogva, szerintem az összes d t el kene hozni. Te írtad nem hogy milyen jól ki lehetne alakítani nem tudom mi az a szakszóval gépeket belőle. melysegi csapás mérésre bálokat.?

Bálok?
Pardon?

Vagy ez lesz az uj divat, Lézer Jani mrg Tóni Gripennel járnak majd bálozni 2022-ben...?