[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ha a szerbek tényleg vesznek 24 Rafit akkor sztem a horvátok is fognak szerezni még egy századot. Ebben az esetben a környék leggyengébb légi ereje lenne a mienk… mivel a román darabszám jóval nagyobb, a szlovák F-16 vagy osztrák EF meg jóval potensebb, kb azt a szlovéniát előznénk akinek nincs légiereje. Meglátjuk mi lesz a környező országokban a nagy tervekből, de ha nem csak a szájuk jár akkor nekünk is lépni kell valószínűleg. Ez a háború sok tervet átír. Szerintem nem véletlen kértük az EU-t hogy a hadseregre fordított kiadások ne számítsanak bele a hiányba.

Ment a Like, mert valóban ide a rozsdás bökőt, hogy a két évtizede legpotensebb légierejéből nem lesz a leggyengébb. Én nagy reményekkel várom a csehek döntését és megszerezhetnénk a maradvány pénz kifizetésével azokat a gépeket. Akár olyan konstrukcióban is, hogy a Kelepisti által folyton emlegetett Saab által megépített vázakba átrakva a legtöbb jó állapotú eszközt.

Viszont nem az EU-t kértük, nem tudom, honnan jön ez a marhaság, de ez a saját döntésünk volt, hogy a költségvetési hiány lefaragása nem érinti a hadügyi beszerzéseket. Ennyi történt, nem a hadseregtől vonjuk el a pénzt, hanem más megszorítás. (Ott sem törölt programok, csak megvárjuk, amíg összegyűlik a kisebb pénzből a rávaló.)
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 309
8 806
113
Ment a Like, mert valóban ide a rozsdás bökőt, hogy a két évtizede legpotensebb légierejéből nem lesz a leggyengébb. Én nagy reményekkel várom a csehek döntését és megszerezhetnénk a maradvány pénz kifizetésével azokat a gépeket. Akár olyan konstrukcióban is, hogy a Kelepisti által folyton emlegetett Saab által megépített vázakba átrakva a legtöbb jó állapotú eszközt.

Viszont nem az EU-t kértük, nem tudom, honnan jön ez a marhaság, de ez a saját döntésünk volt, hogy a költségvetési hiány lefaragása nem érinti a hadügyi beszerzéseket. Ennyi történt, nem a hadseregtől vonjuk el a pénzt, hanem más megszorítás. (Ott sem törölt programok, csak megvárjuk, amíg összegyűlik a kisebb pénzből a rávaló.)
Ha a csehek idén nem döntenek, akkor az azt jelenti, hogy marad náluk a Gripen, mert kifutnak az időből, folyamatosan újabb megrendeléseket kap az LM, a csehek nem húzhatják el a döntésüket.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ha a csehek idén nem döntenek, akkor az azt jelenti, hogy marad náluk a Gripen, mert kifutnak az időből, folyamatosan újabb megrendeléseket kap az LM, a csehek nem húzhatják el a döntésüket.

A te aggodalmad az LM lefoglaltsága kapcsán azt sejtetné, hogy F-35 lenne nekik, de abból már az én megítélésem szerint réges rég kifutottak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 829
82 362
113
A te aggodalmad az LM lefoglaltsága kapcsán azt sejtetné, hogy F-35 lenne nekik, de abból már az én megítélésem szerint réges rég kifutottak.
Most szabadult fel 33 gépnyi hely az amerikai gyártósoron, mert az amerikaiak 2023-ban ennyivel kevesebb gépet fognak rendelni. A 2023-ban megrendelt gépek 2025-ben lesznek átadva. Nyilván betöltik majd a lyukat a későbbi megrendelések gyártásának előrehozásával, ha erre az időablakra nem érkezik megrendelés.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Most szabadult fel 33 gépnyi hely az amerikai gyártósoron, mert az amerikaiak 2023-ban ennyivel kevesebb gépet fognak rendelni. A 2023-ban megrendelt gépek 2025-ben lesznek átadva. Nyilván betöltik majd a lyukat a későbbi megrendelések gyártásának előrehozásával, ha erre az időablakra nem érkezik megrendelés.
Senkinek nem üt szöget a fejében, hogy miért nem engedte továbbra sem tömeges sorozatgyárási fázisba a gépet a Kongresszus? Mi több most csökkentettek a számokon? :oops:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Ment a Like, mert valóban ide a rozsdás bökőt, hogy a két évtizede legpotensebb légierejéből nem lesz a leggyengébb. Én nagy reményekkel várom a csehek döntését és megszerezhetnénk a maradvány pénz kifizetésével azokat a gépeket. Akár olyan konstrukcióban is, hogy a Kelepisti által folyton emlegetett Saab által megépített vázakba átrakva a legtöbb jó állapotú eszközt.

Viszont nem az EU-t kértük, nem tudom, honnan jön ez a marhaság, de ez a saját döntésünk volt, hogy a költségvetési hiány lefaragása nem érinti a hadügyi beszerzéseket. Ennyi történt, nem a hadseregtől vonjuk el a pénzt, hanem más megszorítás. (Ott sem törölt programok, csak megvárjuk, amíg összegyűlik a kisebb pénzből a rávaló.)
Ez nem ilyen egyszerű.
Alapvetően egy állam/kormány annyit költ honvédelem, amennyit akar - meg amennyit a választók engednek.
Ha ez csak jelentős hiány árán megoldható, akkor sem lehet senkinek semmi problémája, amíg a gazdasági szereplők hajlandóak megbízni az országban és a kötvényeket megveszik.
Azonban ha egy EU-s tagállamról beszélünk, akkor az EU megszabhatja, hogy mennyi hiányt engednek.
Ha ezen túlvállalja magát egy kormány, akkor túlzott deficit eljárás alá vonják.
Ez azért baj, mert további pénzeket veszít az adott ország költségvetése, amivel még mélyebbre löknék a mutrába.
Ez alól lehetnek kivételek, mint a Covid meg most a háború.
Ezeket vis majorként kezelve elengedik költségvetési fegyelmet.
Tudtommal megvan a konszenzus az EU-ban, hogy a védelmi kiadások extra növekedését ne vegyék bele a hiányba.
Magyarul most büntetlenül lehet eladósodni. Persze ennek meg lehet - és lesz is! - a kamatkötelezettségben az eredménye, de egy ilyen problémát mindig könnyebb kezelni, mint egy nyílt, vagy hibrid háborút.
Mert azoknak a hatása nem kellemetlen egy ország gazdaságára nézve, hanem tragikus.
Ráadásul a folyamatos gazdaságélénkitő intézkedésekkel el lehet azt érni, hogy a felvett hitelek finanszírozhatóak maradnak, mert a GDP növekedés kompenzál.
A románok pl. ezzel már nincsenek olyan jó helyzetbe.
Mostanában került be erről egy jó cikk a Biztpol. topicba. Nekik tavalyi évre sikerült egy GDP csökkenést összehozni, a mi 7%+-unkhoz képest.
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Magyarul most büntetlenül lehet eladósodni. Persze ennek meg lehet - és lesz is! - a kamatkötelezettségben az eredménye

OFF

Szerintem a hosszú reagodból ennyi tényleges mondanivaló van. Hogy most és kivételesen és épp hunnyatok szemet felette; ami hazavágná már középtávon is az összes gazdasági eredményünket, de egyébként igazad van, a vírus alatt is el lett nézve a hiány, jelenleg nem azért csökkentjük az államháztartási hiányt, mert rájöttünk, hogy a butaságunk miatt eddig túl magas volt és ha levisszük az jó nekünk, hanem mert volt egy vírus válság, ami pár éve alatt fel lehetett használni ezeket a vésztartaléki alapokat és ezek erre valók.
Abban reménykedni, hogy mostantól nyakló nélkül költhetünk és az nem fog számítani, mert az EU meg az Orbán megmondta, hogy ezt nem írjuk költségként sehova meg majd felpörög a gazdaság... bocsi a biz polért voodoo gazdaságpolitika!


Én nagyon remélem, hogy fel lesznek töltve ezek a tartalékok, más néven lecsökkentjük a hiányt, mert ezeknek van funkciója és nem kell megint "elkérni a miniszterelnök telefonját, mert csak azon van meg a Barrosso száma", hogy nem fognak stimmelni a számok, de most megint nézzétek el és ne legyen belőle gond!
Volt már ilyen időszak a magyar történelemben, kipróbáltuk, milyen az, ha végtelen pénz van, mert Brüsszel majd úgy is megígérte, hogy nem fog odafigyelni.

"Elemezgethetek még pár évig, aztán majd jönnek azok, akiknek ez a dolguk és azt mondják, hogy ők már kielemezték. Magyarország le van írva."

ON

Bocsi, ez a hozzáállás most nagyon felbassz, szóval jobb lenne nem folytatni. Szerintem illuzórikus álom.
 
  • Vicces
Reactions: formosa1

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
OFF

Szerintem a hosszú reagodból ennyi tényleges mondanivaló van. Hogy most és kivételesen és épp hunnyatok szemet felette; ami hazavágná már középtávon is az összes gazdasági eredményünket, de egyébként igazad van, a vírus alatt is el lett nézve a hiány, jelenleg nem azért csökkentjük az államháztartási hiányt, mert rájöttünk, hogy a butaságunk miatt eddig túl magas volt és ha levisszük az jó nekünk, hanem mert volt egy vírus válság, ami pár éve alatt fel lehetett használni ezeket a vésztartaléki alapokat és ezek erre valók.
Abban reménykedni, hogy mostantól nyakló nélkül költhetünk és az nem fog számítani, mert az EU meg az Orbán megmondta, hogy ezt nem írjuk költségként sehova meg majd felpörög a gazdaság... bocsi a biz polért voodoo gazdaságpolitika!


Én nagyon remélem, hogy fel lesznek töltve ezek a tartalékok, más néven lecsökkentjük a hiányt, mert ezeknek van funkciója és nem kell megint "elkérni a miniszterelnök telefonját, mert csak azon van meg a Barrosso száma", hogy nem fognak stimmelni a számok, de most megint nézzétek el és ne legyen belőle gond!
Volt már ilyen időszak a magyar történelemben, kipróbáltuk, milyen az, ha végtelen pénz van, mert Brüsszel majd úgy is megígérte, hogy nem fog odafigyelni.

"Elemezgethetek még pár évig, aztán majd jönnek azok, akiknek ez a dolguk és azt mondják, hogy ők már kielemezték. Magyarország le van írva."

ON

Bocsi, ez a hozzáállás most nagyon felbassz, szóval jobb lenne nem folytatni. Szerintem illuzórikus álom.
Mégegyszer mondom, nem a növekvő adóság a probléma, hanem az, ha nem követi növekedési tendencia.
Biztonsági szempontokat jelen helyzetben nem lehet elhanyagolni.
Mert ha mégis konfliktusba kerülünk, akkor az mindenképpen hazavágja a gazdaságot. Ha nyerünk, ha veszítünk!
Az "elrettentés" meg nem megy elavult haderővel.
Simán benne van, hogy akár 3-400Mrd forinttal is meg lehet tolni a MH beszerzéseit évente, ha nagyon komolyan gondoljuk.
 
  • Vicces
Reactions: fitom

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
Ez nem ilyen egyszerű.
Alapvetően egy állam/kormány annyit költ honvédelem, amennyit akar - meg amennyit a választók engednek.
Ha ez csak jelentős hiány árán megoldható, akkor sem lehet senkinek semmi problémája, amíg a gazdasági szereplők hajlandóak megbízni az országban és a kötvényeket megveszik.
Azonban ha egy EU-s tagállamról beszélünk, akkor az EU megszabhatja, hogy mennyi hiányt engednek.
Ha ezen túlvállalja magát egy kormány, akkor túlzott deficit eljárás alá vonják.
Ez azért baj, mert további pénzeket veszít az adott ország költségvetése, amivel még mélyebbre löknék a mutrába.
Ez alól lehetnek kivételek, mint a Covid meg most a háború.
Ezeket vis majorként kezelve elengedik költségvetési fegyelmet.
Tudtommal megvan a konszenzus az EU-ban, hogy a védelmi kiadások extra növekedését ne vegyék bele a hiányba.
Magyarul most büntetlenül lehet eladósodni. Persze ennek meg lehet - és lesz is! - a kamatkötelezettségben az eredménye, de egy ilyen problémát mindig könnyebb kezelni, mint egy nyílt, vagy hibrid háborút.
Mert azoknak a hatása nem kellemetlen egy ország gazdaságára nézve, hanem tragikus.
Ráadásul a folyamatos gazdaságélénkitő intézkedésekkel el lehet azt érni, hogy a felvett hitelek finanszírozhatóak maradnak, mert a GDP növekedés kompenzál.
A románok pl. ezzel már nincsenek olyan jó helyzetbe.
Mostanában került be erről egy jó cikk a Biztpol. topicba. Nekik tavalyi évre sikerült egy GDP csökkenést összehozni, a mi 7%+-unkhoz képest.
Deficit eljaras komolytalan, nem kell vele foglalkozni. A nagyobb EU allamok eveken keresztul tobb mint 3% deficitet csinaltak, COVID elott is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Deficit eljaras komolytalan, nem kell vele foglalkozni. A nagyobb EU allamok eveken keresztul tobb mint 3% deficitet csinaltak, COVID elott is.

OFF

Rossz példa, mert ha megnézed pont ezt a franciát, akkor 2007-ben 2,6%-os hiány, vagyis vígan benne volt a 3% alatt. Jött a válság. Felugrott 2009-re -7,2%-ra és utána minden évben tudatosan csökkent. Vagyis megerősíti a te példád, amit én mondtam, hogy válságot lehet kezelni belőle és utána elkezded feltölteni a következő válságig.
Lényegében pár évvel a válság után, amikor mi például még mindig a bóvli kategóriában voltunk, ők már a 3% közelében voltak és ismétlem, minden évben raktak be, nem ingyen meg végtelen pénzmennyiség volt, amit ha nem akarok, nem írom be a költségvetésbe, csak úgy azt mondom a katonáknak, hogy költhettek a nincsből. (Nézzük már meg 2009-ben a Honvédséget az államháztartási hiányból pénzbőség korában!)
Következő nagy ugrás nekik viszont a mostani vírus válság. Előtte 2,3%-os érték, vagyis a tartalék alapok fel voltak töltve.

Idénre az előrejelzés az volt fél hónapja, hogy Ukrajna gazdasága 20%-kal fog visszaesni, az oroszoké 10%-kal. Pár nappal ezelőtt, kevesebb telt el, mint 30 nap, az a jóslat jött ki, hogy Oroszország gazdasága 10%-kal fog visszaesni, Ukrajnáé 45%-kal. Ezt kell megérteni. Rohadtul nem mindegy, hogy egy válságba üres zsebbel mész be vagy van zsírtartalékod, amiből élj. És ez nem csak a háborúra érvényes, hiába onnan hoztam a példát, hanem minden világgazdasági összeomlásra. És azokból erre az évtizedre elég sok kinéz.

Csak a buta ember számít arra, hogy túl vagyunk az utolsó válságon és szükségtelenek további tartalékok, sőt, szerintük olyan pénzbőség van a piacokon, hogy szinte nekünk fizetnek, hogy vegyünk fel hiteleket a könnyű kifizetésekre.

ON
 
  • Tetszik
Reactions: dkes

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
OFF

Rossz példa, mert ha megnézed pont ezt a franciát, akkor 2007-ben 2,6%-os hiány, vagyis vígan benne volt a 3% alatt. Jött a válság. Felugrott 2009-re -7,2%-ra és utána minden évben tudatosan csökkent. Vagyis megerősíti a te példád, amit én mondtam, hogy válságot lehet kezelni belőle és utána elkezded feltölteni a következő válságig.
Lényegében pár évvel a válság után, amikor mi például még mindig a bóvli kategóriában voltunk, ők már a 3% közelében voltak és ismétlem, minden évben raktak be, nem ingyen meg végtelen pénzmennyiség volt, amit ha nem akarok, nem írom be a költségvetésbe, csak úgy azt mondom a katonáknak, hogy költhettek a nincsből. (Nézzük már meg 2009-ben a Honvédséget az államháztartási hiányból pénzbőség korában!)
Következő nagy ugrás nekik viszont a mostani vírus válság. Előtte 2,3%-os érték, vagyis a tartalék alapok fel voltak töltve.

Idénre az előrejelzés az volt fél hónapja, hogy Ukrajna gazdasága 20%-kal fog visszaesni, az oroszoké 10%-kal. Pár nappal ezelőtt, kevesebb telt el, mint 30 nap, az a jóslat jött ki, hogy Oroszország gazdasága 10%-kal fog visszaesni, Ukrajnáé 45%-kal. Ezt kell megérteni. Rohadtul nem mindegy, hogy egy válságba üres zsebbel mész be vagy van zsírtartalékod, amiből élj. És ez nem csak a háborúra érvényes, hiába onnan hoztam a példát, hanem minden világgazdasági összeomlásra. És azokból erre az évtizedre elég sok kinéz.

Csak a buta ember számít arra, hogy túl vagyunk az utolsó válságon és szükségtelenek további tartalékok, sőt, szerintük olyan pénzbőség van a piacokon, hogy szinte nekünk fizetnek, hogy vegyünk fel hiteleket a könnyű kifizetésekre.

ON
Te nem latod a szamokat? Csak az elso chart-on egybol latsz 5 olyan evet, amikor 3% folott volt a franciaknak, pedig mindegyik a COVID elott volt. Egyszeruen senki sem veszi komolyn a 3%-os EU-s szabalyt, ha nem akarja. En csak ezt irtam. Mas orszagokat is belinkelhettem volna, de minek, akit erdekel majd kikeresi.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Akkor még egyszer, hátha valamit félre olvastál és ezért nem értetted meg.


OFF

Ez neked úgy néz ki, mint ami nem fegyelmezett költségvetést folytat az államháztartási hiány paraméterben? Pont, hogy a válságok utáni megugró értékeket viszik mindig vissza 3% alá, nem abból élnek, hogy ó, hát lehet ezt növelni végtelenségig.

Hogy aki esetleg még nem értené, nekünk is most talán valami 5% a hiányunk. Mindenki leszarja, mert egy vírus világválság után vagyunk és ott ugrott fel. És megyünk lefelé -> fegyelmezett a költségvetésünk.

Halkan jegyzem meg, hogy sikerült abba az egy szegmensbe beletenyerelned, amiben Franciaország fegyelmezett. Ha őket akarod példának hozni, akkor az államadósság szintjüket linkeljed, mert abban életveszélyes, amilyen lazán kezelik. És arra meg azt mondom, hogy nekünk nem példa, hogy ők és egy sor állam -már egyre kevésbé teszem oda a déli állam jelzőt- nem tartják magukat az adósság csökkentéséhez, de ezt meg nem kell lemásolni.

Még egyszer mondom, az Orbán-kormány elmúlt 12 évében az végig megfigyelhető volt, hogy ő az államháztartási hiányt és az adósságot csak a legvégsőbb esetben engedte el. És nyilatkozatok ezreit tudom idézni Matolcsytól, Vargától, Orbántól és Maróthtól, hogy ez fog folytatódni, nem lesz nyakló nélküli költés csak azért, mert Brüsszel azt mondaná, hogy félre néz.

Vagy nem a fegyverigazgató értesülne nálatok sokkal hamarabb, hogy gyökeresen megváltozott a politikai irány és az általatok brüsszeli nyilatkozatokból kiolvasott két-háromszoros költésre kell átállni?



ON
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Svédország 90 db Gripen C/D repülőgépet upgradel , 53 millió $ -t.
Nem, ez még nem a teljes költség. Ez csak egy előleg. Gyakorlatilag a munka megvalósító tervezése. Korábban készült egy tanulmány. Azt megrendelték, és most jött el a tényleges tervezés.
Ezután jönnek még további szerződések erre a melóra.