[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Igazábol nem az,ahogy a Raptor III se.Nem képessek olyan fajta fűnivós mélyrepülésre,mint a valódi CM-ek.Ezek segédhajtóműves siklóbombák.
Jóval olcsóbbak is,mint a valódi CM-ek.
Hát mondjuk ez lehetséges...a hajtómű "fúvókájának" kialakítása alapján tényleg nem lehet nagy tolóereje. Komoly hajtóművekbe nem tesznek egy "Z-kanyart"...

Rafael-Spice-250-ER-Missile.webp
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Amúgy most látom hogy van a RAFAEL-nek radar-elhárító fegyvere is ROCKS néven.
Bár rákeresve látom @Terminator már írt róla, de nekem ez új. :)





A termék prosi szerint:

"A pilóta kijelöl egy küldetést a rakéta számára indítás előtt, beleértve a céltípust is, koordináták, becsapódási szöget és irányszöget, topográfiai képadatok és a gyújtóbeállításokat. A ROCKS az INS/GPS-ét használja útközbeni (mid-course) navigációhoz. A végső rávezetés a célig terepkép összehasonlítással vagy kisugárzás bemérésével (Anti-Radiation technológia) hajtja végre. amely lehetővé teszi a nagyon precíz találatot. A fejlett elektrooptikai kereső, a kissugárzás-rávezetés lehetővé teszi nappali, éjszakai és minden időjárás körülmények között a műveleteket. Automatikus célszerzés, egyedi terepképfelismerő algoritmus segítségével és kissugárzás-rávezetéses technológia, minden GPS zavarást legyőz, valamint kiküszöböli a navigációs és pontatlan célhely-informciókat."

Ezt is fel lehetne venni a Gripen-arzenál "bevásárló listára", bár valszeg erre már nem jutna pénz, szóval légvédelem ellen maradnak a siklóbombák vagy RAMPAGE mint lehetséges és valamennyire talán esélyes megoldás.

RAMPAGE kaphatna egy elektrooptikai rávezető fejet, hogy végfázisban ne tudják GPS zavarással eltéríteni. Hasonló rávezetést EPIK néven fejlesztett is ilyet tüzérségi rakétákra. A RAMPAGE meg egy repülőre aggatott EXTRA rakéta a PULS-ból... :)
Érdekesség volt anno a búroknál a BARB,az ARM siklóbomba.Mielött a Denel betette voilna az emuratusi protfoliójába az Umbanit,tervezték a feltámasztását egy modern ARM keresőfejjel.De mióta Al Tariq lett belőle,nem hallani eről se (ahogy az Umbani gt-s 300km-es hatótávolságú változatárol sem hallani azóta)
91097-577507d7e1631f269b404f5872ce14da.jpg
91101-da296385d51be8ec08ec0c02ada457e1.jpg

Az ARM fegyvereknek egyébként nem csak a légvédelem elnyomásában van ma már szerepe,hanem a tüzérségi párbaj megnyerésében is.Most Ukrajnában több HARM inditás van az orosz tüzérségi radarokra,mint a légvédelmi radarokra.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 267
81 200
113
Indiaik meg mindenhonnét vesznek mindet - náluk már csak a görögök arzenálja színesebb. Amúgy RAMPAGE-et ők is meg vették: pár hete állt rendszerbe náluk hovatalosan...

Itt azt írják hogy a görögök még mindig az amerikai jóváhagyásra várnak...

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Itt azt írják hogy a görögök még mindig az amerikai jóváhagyásra várnak...

Gondolom az F-16 integráció miatt, mert hogy amúgy ebbe nulla amcsi technológia van - ITAR-FREE.
Indiaiknak eladták MIG-29K meg SU-30MKI gépekre integrálva. Földi indítású változatával (EXTRA) meg az azeriek lőtték az örményeket. Szóval magához a rakéta megvételéhez nem kell amcsi engedély...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Itt azt írják hogy a görögök még mindig az amerikai jóváhagyásra várnak...

Ebben az a pláne,hogy a hirek szerint az IAF F16I gépei már bevetették Sziriában.....
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
A rheinmetall waffe & munitions Gmbh. palettájának egy elég masszív része Denel IP-volt eredetileg és jelenleg is ott készül az RM égisze alatt búriában :D
A RM miota keszit barmit a Gripenekhez? En pontosan tudom, mivel keveri (a sisakos cikket ertette teljesen felre, valoszinuleg felreforditozta), parszor mar vegigmentunk rajta es mint rendesen, nem hajlando elengedni.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 500
113
Rampage is beszerzendők listáján van,de az csak egy eszköz egy hosszú listán.
Ukrán háború egyébként jol mutatja,hogy harcászati szinten is fontos a siklóbomba.Mióta az oroszok elkezdték használni a siklószárny szettet,azóta ha lassan is,de át tudják rágni magukat a megerősitett ukrán védvonalakon (itt látszik,hogy mekkora hülyeség @dudi hite,hogy tábori erőditések ellen elég a Lynx 30 milis gá-ja.Egy jol megerősitett erődelem ellen még a hk ágyú,meg a 155milis gránát sem mindig elég....)
Dél afrikai fejlesztések azért jók nekünk,mert olyan harci tapasztalatok alapján fejlesztették őket,amikbe várhatóan mi is kerűlnénk (még ha kevés valőszinűsége is van valójában belátható időn belül) egy háborúban.Kis haderő,szűkös források,ellenséges mennyiségi (és részben minőségi,pl a MiG23ML minőségi fölényben volt a Mirage F1-el szemben.Plusz az összetett kubaiak/oroszok müködtette légvédelem-innen a hajitóbombázás,és a rakéta hajtóműves siklóbomba pl) fölény.
Ember, azért hatásos, mert képesek eltalálni, nem pedig azért mert szükség van egy nyomorult föld/fa bunker ellen 500kg-s repeszbombára.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Továbbra is javallom az Umbanit (Al Tariq).Mk81/82/83 bombákhoz van a készlet,több féle kiépitésben.Érdekes a rakéta póthajtóműves változat,ami alacsony repülésből biztosit 100+ km feletti siklási távolságot (nagy magasságban meg 200+ km-t).Vagyis ezzel a változattal az inditó radarárnyékbol tud olyan távolságra csapást mérni,mint az SDB és a Spice nagy magasságbol oldva (érdekes,hogy az usak és a zsidó nem foglalkozik ezzel.Látszik,hogy légifölényhez vannak hozzászokva,meg van nekik F35.Pedig fejleszthetnének azokhoz is ilyen rakéta póthajtást.Semmi extra,Umbani egy sima 127milis,Valkiriben és a Darter-A rakétában használt hajtómű röviditett db-ját kapta)
Igazábol már csak Al Tariq néven kapható.India Egyiptom és Etiópia az ismert rendszeresitők.Emiratusok sikerrel bevetette Jemenben.
Másik a Raptor III,ami érdekes.Ezzel a kittel is az Mk81/82/83/84 sorpzathoz van.Moduláris ez is,full kiépitésben egy gt-s olcsó CM,300 km hatótávval,és 3méteres CEP-el

Mindkettő érdekessége,hogy tulajdonképpen nem is kell öket feltétlen integrálni.Bármilyen a megfelelő Mk bomba oldására képes gépről indithatók.Van hozzájuk ilyen esetre egy kézi wifis kütyű,amivel a pilóta úgy is tud célpontot programozni,hogy a bomba nincs elektronikailag integrálva az oldó gép rendszereihez.De bármilyen NATO szabvány kommunikációs protokolt használni képes géphez integrálhatóak (meg másikakhoz is,csak úgy kell rendelni őketHinduk Su30ra is feltették az Al Tariqot)
Sosem árt,ha a beszerzési lehetőségek több lábon állnak.
A franciákat sem érdemes kihagyni: a Hammer-t több harci súllyal is gyártják. Bármire integrálható, az ukrik még MIG-29-re is rákalapálták. A Gripenre minden további nélkül integrálható lenne, de lehet, hogy még erre a papírnehezék L-39-re is mehetne a 150/250 kg-os változat. Nagy előnye az USA mentesség: Izraellel szemben ahol a jenkik hazai pályán vannak a franciáknál semmibe nem szólhatnak bele, erre a francik különösen kényesek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Ember, azért hatásos, mert képesek eltalálni, nem pedig azért mert szükség van egy nyomorult föld/fa bunker ellen 500kg-s repeszbombára.
Egy nyomorult föld-fa bunker is lehet olyan erős,hogy bizony szükség van a bunkerromboló légibombára.Ha meg beton,vagy előregyártott páncél elemes óvóhely van a föld takarás alatt,akkor még inkább.At ilyen telepithető bunkereket anno a hh idelyén úgy tervezték,hogy egy nem epicentrumban lévő atomrobbanás is túlélhető legyen bennük.Vietnámban a VietCong alagutakat éppen úgy 750 fontos betonromboló bombákkal támadták,mint Kolumbiában a FARC földbe ásott bunkereit,mert a sima Mk82 semmit nem ért ellenük.80as években az IAF a libanoni palesztin bunkereket 3000 fontos betonromboló bombákkal támadta,mert arra volt szükség.
De a repeszbombák pusztitó képessége is nagyságrenddel nagyobb,mint a tüzérségi gránátoké.Egy géppár repeszbombákkal akkora pusztitásra képes,mint egy komplett tüzérdandár egy negyed órás összpontositott tűzcsapással.(persze itt nem MiG21 szintű géppel kell számolni,hanem komolyabb teherbirásuval.De nem is kell különösebben nagy gépekre gondolni.A4,vagy a különben szintén elég kicsike Kfir képessek voltak12-18db Mk82 légibombát célbajuttatni.12/18x227kg pusztitóerő,egy csapásban.....50 kilós 155milis gránátokbol mennyi képviselne ilyen pusztitó erőt?No ezért baromi fontos,hogy ha a légi uralom nincs is meg,a légoltalom azért legyen megfelelő)
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
A franciákat sem érdemes kihagyni: a Hammer-t több harci súllyal is gyártják. Bármire integrálható, az ukrik még MIG-29-re is rákalapálták. A Gripenre minden további nélkül integrálható lenne, de lehet, hogy még erre a papírnehezék L-39-re is mehetne a 150/250 kg-os változat. Nagy előnye az USA mentesség: Izraellel szemben ahol a jenkik hazai pályán vannak a franciáknál semmibe nem szólhatnak bele, erre a francik különösen kényesek.
Azért az Izraelieknek is elég sok ITAR-FREE vagyis "amcsi mentes" fegyverük van: adnak el Indiának, Vietnámnak vagy épp a rendszeresen háborúzó Azerbajdzsánnak. Ezeknek az országoknak azért elég hullámázó a viszonya az USA-val, még is kapnak fegyvert Izraelből.
A franciákkal az a baj, hogy nincsenek igazán olcsó és jó sikló bombáik vagy más nagy hatótávolságú fegyverük a SCALP CM-en kívül, ami legtöbb feladathoz túl nagy és drága (1+ millió EUR).
Bár ők is elkezdtek egy SPICE klónt fejleszteni, de évek óta semmi hír erről. Valszeg megrendelő hiányában polcra tették a projektet.
Az általad javasolt HAMMER hatótávja kevés hogy ne érjen el a légvédelem. A hasonló méretű SPICE-1000 bomba akár 125 km-re is "elvitorlázik" és még lézeres célmegjelölés sem kell neki.
Maga kategóriájában jó fegyver a HAMMER, csak MH stand-off fegyvert keres a Gripenre (ez maga Böröndi mondta egy riportban), ami minimum száz, de inkább 150 km-nél kezdődik. Ezen a távon már nem sok légvédelmi rendszer érheti el az indító gépet.
A max. 200-300 ezer dolláros RAMPAGE 250 km-éről nem is beszélve...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
A franciákat sem érdemes kihagyni: a Hammer-t több harci súllyal is gyártják. Bármire integrálható, az ukrik még MIG-29-re is rákalapálták. A Gripenre minden további nélkül integrálható lenne, de lehet, hogy még erre a papírnehezék L-39-re is mehetne a 150/250 kg-os változat. Nagy előnye az USA mentesség: Izraellel szemben ahol a jenkik hazai pályán vannak a franciáknál semmibe nem szólhatnak bele, erre a francik különösen kényesek.
És ugyan ez lenne az egyik előnye a búr bombáknak is.Ráadásul a búrok hajlandóak átadni a gyártástechnológiát is (búr most a dél afrikai szinonimájaként értendő,valójában a fehér lakosság se csak búrokbol áll)
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 500
113
Egy nyomorult föld-fa bunker is lehet olyan erős,hogy bizony szükség van a bunkerromboló légibombára.Ha meg beton,vagy előregyártott páncél elemes óvóhely van a föld takarás alatt,akkor még inkább.At ilyen telepithető bunkereket anno a hh idelyén úgy tervezték,hogy egy nem epicentrumban lévő atomrobbanás is túlélhető legyen bennük.Vietnámban a VietCong alagutakat éppen úgy 750 fontos betonromboló bombákkal támadták,mint Kolumbiában a FARC földbe ásott bunkereit,mert a sima Mk82 semmit nem ért ellenük.80as években az IAF a libanoni palesztin bunkereket 3000 fontos betonromboló bombákkal támadta,mert arra volt szükség.
De a repeszbombák pusztitó képessége is nagyságrenddel nagyobb,mint a tüzérségi gránátoké.Egy géppár repeszbombákkal akkora pusztitásra képes,mint egy komplett tüzérdandár egy negyed órás összpontositott tűzcsapással.(persze itt nem MiG21 szintű géppel kell számolni,hanem komolyabb teherbirásuval.De nem is kell különösebben nagy gépekre gondolni.A4,vagy a különben szintén elég kicsike Kfir képessek voltak12-18db Mk82 légibombát célbajuttatni.12/18x227kg pusztitóerő,egy csapásban.....50 kilós 155milis gránátokbol mennyi képviselne ilyen pusztitó erőt?No ezért baromi fontos,hogy ha a légi uralom nincs is meg,a légoltalom azért legyen megfelelő)
Mutass ilyet. Bármi amit eddig láttunk és legerősebb, az szabvány betonelemekből összeállított bunker volt. Ezen túlmeően a föld alá ásott bunkerből nem harcolsz, hisz nem is tudsz, mert nem a Maginot-vonalat építették ki az ukránok, hogy a föld alól tudjanak biztonságosan harcolni. Nem ezeket a földalatti létesítmények jelentik a problémát, hanem a föld felettiek, amik meg bőven nem Atlanti-fal szerű bunkerek és akkor finoman fogalmaztam.

A videóban szereplő támpont (raj méretű) hónapokig tartotta fel az oroszoat, csak akkor sikerült elfoglani, amikor precíziós drónokkal kezdték támadni és már tarthatatlanná vállt emiatt kiürítették az ukránok. Mit olyat látsz a videón, amit ne tudna szétlőni egy 30mm-es gépágyú?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Azért az Izraelieknek is elég sok ITAR-FREE vagyis "amcsi mentes" fegyverük van: adnak el Indiának, Vietnámnak vagy épp a rendszeresen háborúzó Azerbajdzsánnak. Ezeknek az országoknak azért elég hullámázó a viszonya az USA-val, még is kapnak fegyvert Izraelből.
A franciákkal az a baj, hogy nincsenek igazán olcsó és jó sikló bombáik vagy más nagy hatótávolságú fegyverük a SCALP CM-en kívül, ami legtöbb feladathoz túl nagy és drága (1+ millió EUR).
Bár ők is elkezdtek egy SPICE klónt fejleszteni, de évek óta semmi hír erről. Valszeg megrendelő hiányában polcra tették a projektet.
Az általad javasolt HAMMER hatótávja kevés hogy ne érjen el a légvédelem. A hasonló méretű SPICE-1000 bomba akár 125 km-re is "elvitorlázik" és még lézeres célmegjelölés sem kell neki.
Maga kategóriájában jó fegyver a HAMMER, csak MH stand-off fegyvert keres a Gripenre (ez maga Böröndi mondta egy riportban), ami minimum száz, de inkább 150 km-nél kezdődik. Ezen a távon már nem sok légvédelmi rendszer érheti el az indító gépet.
A max. 200-300 ezer dolláros RAMPAGE 250 km-éről nem is beszélve...
Én is támogatom az izraeli fegyverek beszerzését, de azt azért tudomásul kell venni, hogy Izrael nem fog kockáztatni egyetlen hadiipari bizniszt sem az USA-val való jó kapcsolatért. Egy olyan országnak, amelynek egyetlen szövetségese sincsen és kizárólag ellenségekkel van körülvéve a túlélést jelenti a jó kapcsolat az USA-val. A francik pont az ellentéte: De Gaulle óta nagyon sajátos a francia-jenki viszony. Szövetségesek, de a franciák egyáltalán nem rajonganak az amerikaiakért. Ott nincs ilyen kockázat, hogy a jenkik leállítják a szállítást. Valamint a HAMMER az egy létező, sőt az ukrán fronton is bevetett fegyver, ellentétben az általad sztárolt SPICE250-el amely inkább csak prototípus szintjén létezik. A HAMMER-t több harci súllyal és hatótávval is gyártja a Safran. A valós hatótávot pedig nem fogod megtalálni a neten.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Én is támogatom az izraeli fegyverek beszerzését, de azt azért tudomásul kell venni, hogy Izrael nem fog kockáztatni egyetlen hadiipari bizniszt sem az USA-val való jó kapcsolatért. Egy olyan országnak, amelynek egyetlen szövetségese sincsen és kizárólag ellenségekkel van körülvéve a túlélést jelenti a jó kapcsolat az USA-val. A francik pont az ellentéte: De Gaulle óta nagyon sajátos a francia-jenki viszony. Szövetségesek, de a franciák egyáltalán nem rajonganak az amerikaiakért. Ott nincs ilyen kockázat, hogy a jenkik leállítják a szállítást. Valamint a HAMMER az egy létező, sőt az ukrán fronton is bevetett fegyver, ellentétben az általad sztárolt SPICE250-el amely inkább csak prototípus szintjén létezik. A HAMMER-t több harci súllyal és hatótávval is gyártja a Safran. A valós hatótávot pedig nem fogod megtalálni a neten.
A szar kormányközi kapcsolat ellenére az USA szövetségesei vagyunk a NATO révén. NASAMS-et is leszállították meg Gripennel sincs gond, pedig amcsi a hajtóműve meg egyéb rendszerei. A HIMARS-ra sem kategorikusan mondtak nemet csak kérték hogy szavazzuk meg a svédeket. (Mondjuk a PULS-szal amúgy is jobban járunk - már fél-Európa ezt veszi, mert olcsóbb.)
Nagyon nem vagyunk az a kategória, aki miatt letelefonálnak Washingtonból, hogy "nekik semmit!" - a nyíltan háborúzó azeri Alijev is dugig van izraeli fegyverek... Szóval ettől nem tartok, hogy ne szállítanának - pláne, hogy a NATO keleti szélén szélső esetben a nyugatabbra lévő országokat mi védenénk...
Egyébként ha meg már itt ül a raktárban több száz vagy akár ezer okos bomba, azzal már az amcsik sem tudnának mit csinálni...

A francia fegyverekkel a másik baj: az áruk.
Pl. a HAMMER ára a hasonló képességű JDAM árának háromszorosa, pedig az amcsi fegyverek sem épp olcsóak. Általában az izraeli fegyverekről azt tartják, hogy árban kedvezőbbek az amerikai megfelelőiknél.

Ha a franciák elő állnak egy hasonló árú és képességű sikló bombával mint a SPICE-család, akkor tőlem az is jöhet a Gripenre, bár ezt nem igazán látszik most. A SMART GLIDER fejlesztését szerintem jegelte az MBDA - semmi új hír nincs róla...
 
Status
Not open for further replies.