[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ezt az infót most találtam: az indiaiak szerint (akik szintén rendszeresítették) a RAMPAGE rakéta 250 km hatótávval bír. Eddig a gyártó semmilyen infót nem közölt erről...
A magasból történő indítás meg az 1 Mach közeli kezdő sebesség kb. 100 km-et tesz hozzá a földi indítású EXTRA hatótávjához. Mindezt egy CM árának kb. felért harmadáért...

Indian Air Force inducts Rampage long-range missile

The Indian Air Force (IAF) is inducting Elbit Systems' Rampage supersonic, long-range air-to-ground missile, the Indian Ministry of Information and Broadcasting (MIB)...

www.janes.com

Ha befut nálunk a PULS, akkor látok rá némi esélyt, hogy a RAMPAGE is megjelenik a Gripeneken előbb utóbb - ha már Böröndi bedobta Stand-off fegyver beszerzését. Nagyot dobna a légierő képességein...

Rampage – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Rferi66]

Arányosan több AMRAAM-unk van: 12 gépre van 40, itt meg 24-re 70. A levegő földfegyverzetből meg nem tudjuk mennyi van a 40 Mavericken kívül. 12 légi bombánál biztos több van nekünk...

+ számold hozzá amit a gripenhez vettek. Ha ők is 40 AMRAAM-ot vettek a gripenhez, akkor az már 110 db.

 

[efott1974]

Biztos vagyok benne itt a fórumon , mindenki szeretné hogy a Gripenjeinken , izraeli fegyverzet jelenjen meg!Nyílván ami a legnagyobbat szólna , az a Tombolás , valszeg felkapnák rá a fejüket egy ilyen beszerzésre a szomszédoknál , de ez legyen az ő bajuk!

 

[Negan]

Biztos vagyok benne itt a fórumon , mindenki szeretné hogy a Gripenjeinken , izraeli fegyverzet jelenjen meg!Nyílván ami a legnagyobbat szólna , az a Tombolás , valszeg felkapnák rá a fejüket egy ilyen beszerzésre a szomszédoknál , de ez legyen az ő bajuk!

Izrael nagyon sok mindent gyárt,amit érdemes lenne integrálni
https://www.rafael.co.il/system/i-derby-er/
https://www.rafael.co.il/system/x-guard/
https://www.rafael.co.il/system/sky-sting-6th-gen/
https://www.rafael.co.il/system/ice-breaker/https://www.rafael.co.il/system/rocks/
https://www.rafael.co.il/system/reccelite-xr/
https://www.iai.co.il/p/elm-20600-rtp
https://www.iai.co.il/p/elm-2060pes
https://www.iai.co.il/p/ell-8222sb
https://www.iai.co.il/p/ell-8251sb
https://www.iai.co.il/p/air-lora (ezt mondjuk kérdéses,hogy elbiraja e a Gripen)
https://www.iai.co.il/p/wind-deamon

Meg Izraelen kivűlről is lehetne még válogatni

Stb.
Fegyverzet nélkül a vadészgép csak diszelgésre való-de annak meg minek?

 

[Aladeen]

Izrael nagyon sok mindent gyárt,amit érdemes lenne integrálni
https://www.rafael.co.il/system/i-derby-er/
https://www.rafael.co.il/system/x-guard/
https://www.rafael.co.il/system/sky-sting-6th-gen/
https://www.rafael.co.il/system/ice-breaker/https://www.rafael.co.il/system/rocks/
https://www.rafael.co.il/system/reccelite-xr/
https://www.iai.co.il/p/elm-20600-rtp
https://www.iai.co.il/p/elm-2060pes
https://www.iai.co.il/p/ell-8222sb
https://www.iai.co.il/p/ell-8251sb
https://www.iai.co.il/p/air-lora (ezt mondjuk kérdéses,hogy elbiraja e a Gripen)
https://www.iai.co.il/p/wind-deamon

Meg Izraelen kivűlről is lehetne még válogatni

Stb.
Fegyverzet nélkül a vadészgép csak diszelgésre való-de annak meg minek?

Pletykák szerint komoly fegyverzeti csomag lett/lesz véve a Gripenre - a négy új gép mellett ez is hangsúlyos a légierő képesség fejlesztése terén. Új fegyverek is integrálásra kerülnek, állítólag izraeli vonalról. SAAB egyik vezetője is mondta pár hónapja, hogy ők bármit "rávarrnak", amire igény van - nyilván nem ingyen.

A svéd légierő helyettes főnöke nyilatkozta nem rég egy cikkben, hogy idén év végéig döntenek, arról milyen további fegyvereket fognak integrálni a Gripenjeikre. Tudják, hogy nagy hatótávú csapásmérő képesség hiányzik, pedig nagyon kellene.
Svédekkel kellene egyeztetni az igényeinket: mindkettőnknek olcsóbb az integráció így.

Ezek lennének a legfontosabbak szerintem:

1. SPICE-250, 250ER és 1000 (talán 2000 is) - ez leguniverzálisabban használható levegő-föld fegyver, nagyon nagy mértékben immunis a GPS-zavarásra. Elvileg már folyamatban van az integráció az Gripen E/F, szóval viszonylag könnyen integrálható lehet a C/D-re is.
2. RAMPAGE - mélységi csapás mérés 250 km mélységben egy tüzérségi rakéta áráért. Sokkal gyorsabb (kb. 5perc) és nehezebben kivédhető mint egy CM és egy CM árának is töredékébe kerül.

Ezzel e kettővel már elégedett is lennék, de az alábbiak is jól jönnének

1. BRIMSTONE - Akár 60 km-ről is indítható páncéltörő rakéta, akár 12 -15 darabot is hordozhatna a Gripen hármas indítókon. A fölöslegesen nagy és már kifutóban lévő Maverick pótlására kiváló lenne.
2. REST / JDAM-ER - olcsó GPS vezérlésű bombák, mennyire zavarhatóak az jó kérdés...
3. ICB REAKER - izraeli CM 300 km-es hatótávval

 

[Negan]

Pletykák szerint komoly fegyverzeti csomag lett/lesz véve a Gripenre - a négy új gép mellett ez is hangsúlyos a légierő képesség fejlesztése terén. Új fegyverek is integrálásra kerülnek, állítólag izraeli vonalról. SAAB egyik vezetője is mondta pár hónapja, hogy ők bármit "rávarrnak", amire igény van - nyilván nem ingyen.

A svéd légierő helyettes főnöke nyilatkozta nem rég egy cikkben, hogy idén év végéig döntenek, arról milyen további fegyvereket fognak integrálni a Gripenjeikre. Tudják, hogy nagy hatótávú csapásmérő képesség hiányzik, pedig nagyon kellene.
Svédekkel kellene egyeztetni az igényeinket: mindkettőnknek olcsóbb az integráció így.

Ezek lennének a legfontosabbak szerintem:

1. SPICE-250, 250ER és 1000 (talán 2000 is) - ez leguniverzálisabban használható levegő-föld fegyver, nagyon nagy mértékben immunis a GPS-zavarásra. Elvileg már folyamatban van az integráció az Gripen E/F, szóval viszonylag könnyen integrálható lehet a C/D-re is.
2. RAMPAGE - mélységi csapás mérés 250 km mélységben egy tüzérségi rakéta áráért. Sokkal gyorsabb (kb. 5perc) és nehezebben kivédhető mint egy CM és egy CM árának is töredékébe kerül.

Ezzel e kettővel már elégedett is lennék, de az alábbiak is jól jönnének

1. BRIMSTONE - Akár 60 km-ről is indítható páncéltörő rakéta, akár 12 -15 darabot is hordozhatna a Gripen hármas indítókon. A fölöslegesen nagy és már kifutóban lévő Maverick pótlására kiváló lenne.
2. REST / JDAM-ER - olcsó GPS vezérlésű bombák, mennyire zavarhatóak az jó kérdés...
3. ICB REAKER - izraeli CM 300 km-es hatótávval

Továbbra is javallom az Umbanit (Al Tariq).Mk81/82/83 bombákhoz van a készlet,több féle kiépitésben.Érdekes a rakéta póthajtóműves változat,ami alacsony repülésből biztosit 100+ km feletti siklási távolságot (nagy magasságban meg 200+ km-t).Vagyis ezzel a változattal az inditó radarárnyékbol tud olyan távolságra csapást mérni,mint az SDB és a Spice nagy magasságbol oldva (érdekes,hogy az usak és a zsidó nem foglalkozik ezzel.Látszik,hogy légifölényhez vannak hozzászokva,meg van nekik F35.Pedig fejleszthetnének azokhoz is ilyen rakéta póthajtást.Semmi extra,Umbani egy sima 127milis,Valkiriben és a Darter-A rakétában használt hajtómű röviditett db-ját kapta)
Igazábol már csak Al Tariq néven kapható.India Egyiptom és Etiópia az ismert rendszeresitők.Emiratusok sikerrel bevetette Jemenben.

Másik a Raptor III,ami érdekes.Ezzel a kittel is az Mk81/82/83/84 sorpzathoz van.Moduláris ez is,full kiépitésben egy gt-s olcsó CM,300 km hatótávval,és 3méteres CEP-el

Mindkettő érdekessége,hogy tulajdonképpen nem is kell öket feltétlen integrálni.Bármilyen a megfelelő Mk bomba oldására képes gépről indithatók.Van hozzájuk ilyen esetre egy kézi wifis kütyű,amivel a pilóta úgy is tud célpontot programozni,hogy a bomba nincs elektronikailag integrálva az oldó gép rendszereihez.De bármilyen NATO szabvány kommunikációs protokolt használni képes géphez integrálhatóak (meg másikakhoz is,csak úgy kell rendelni őketHinduk Su30ra is feltették az Al Tariqot)
Sosem árt,ha a beszerzési lehetőségek több lábon állnak.

 

[ravenlord]

Konkrét indításról volt hír?
Mert az hogy rajta van, még nem mond ellent annak a @Terminator írt.

amit ÉN írtam...

 

[ravenlord]

Lehet, en csak azt mondtam, hogy felmegy ra. Ha megrendeljuk, szerintem siman megoldja a Taurus meg a Saab nekunk, nem is hiszem, hogy draga lenne. Tudod, en komolyan hiszem, hogy ez egy remek standoff fegyver lenne mindenfele kornyekbeli (roman stb) BM es sorozatveto ellen, meg sajat legter legvedelmebol inditva...

Nekem a svéd képviselő (ex-pilóta) mondta, hogy éppen azért nem rendelte meg senki, mert sok pénzbe kerülne az integrációja, ezért javasolta, hogy a jelenlegi Gripen-üzemeltetők álljanak össze és közösen finanszírozzák az integrációt.

 

[Aladeen]

Továbbra is javallom az Umbanit (Al Tariq).Mk81/82/83 bombákhoz van a készlet,több féle kiépitésben.Érdekes a rakéta póthajtóműves változat,ami alacsony repülésből biztosit 100+ km feletti siklási távolságot (nagy magasságban meg 200+ km-t).Vagyis ezzel a változattal az inditó radarárnyékbol tud olyan távolságra csapást mérni,mint az SDB és a Spice nagy magasságbol oldva (érdekes,hogy az usak és a zsidó nem foglalkozik ezzel.Látszik,hogy légifölényhez vannak hozzászokva,meg van nekik F35.Pedig fejleszthetnének azokhoz is ilyen rakéta póthajtást.Semmi extra,Umbani egy sima 127milis,Valkiriben és a Darter-A rakétában használt hajtómű röviditett db-ját kapta)
Igazábol már csak Al Tariq néven kapható.India Egyiptom és Etiópia az ismert rendszeresitők.Emiratusok sikerrel bevetette Jemenben.

Másik a Raptor III,ami érdekes.Ezzel a kittel is az Mk81/82/83/84 sorpzathoz van.Moduláris ez is,full kiépitésben egy gt-s olcsó CM,300 km hatótávval,és 3méteres CEP-el

Mindkettő érdekessége,hogy tulajdonképpen nem is kell öket feltétlen integrálni.Bármilyen a megfelelő Mk bomba oldására képes gépről indithatók.Van hozzájuk ilyen esetre egy kézi wifis kütyű,amivel a pilóta úgy is tud célpontot programozni,hogy a bomba nincs elektronikailag integrálva az oldó gép rendszereihez.De bármilyen NATO szabvány kommunikációs protokolt használni képes géphez integrálhatóak (meg másikakhoz is,csak úgy kell rendelni őketHinduk Su30ra is feltették az Al Tariqot)
Sosem árt,ha a beszerzési lehetőségek több lábon állnak.

A hajtóműves SPICE-250ER is 10 méteres magasságról indítva is tud 150 km-et.
250 kilométerre meg tök jó a RAMPAGE: nagyon megerősített bunkereket leszámítva bármit elintéz 120kg-os harcirésszel. Gyors, lelőni is nehéz meg olcsó is.

Azért lásd be: ezeknek a dél-afrikai cuccoknak semmi esélye nálunk. Ezzel ellentétben Izraelből szoktunk venni ezt meg azt...

 

[Negan]

A hajtóműves SPICE-250ER is 10 méteres magasságról indítva is tud 150 km-et.
250 kilométerre meg tök jó a RAMPAGE: nagyon megerősített bunkereket leszámítva bármit elintéz 120kg-os harcirésszel. Gyors, lelőni is nehéz meg olcsó is.

Azért lásd be: ezeknek a dél-afrikai cuccoknak semmi esélye nálunk. Ezzel ellentétben Izraelből szoktunk venni ezt meg azt...

Dél afrikaiak-de ma már mindegyik az Emiratusokon keresztűl van forgalmazva.Áttételessen meg már most is veszünk dél afrikai cuccot,technológiát.
Érdekes,hogy a hinduk is a búr bombák beszerzése mellet döntöttek,miközben nagyon jók az izraeli kapcsolataik.és rendszerben van már náluk a Spice család.Sőt,élesbe is bevetették őket,M2000 és Su30 gépekről.

 

[Aladeen]

Dél afrikaiak-de ma már mindegyik az Emiratusokon keresztűl van forgalmazva.Áttételessen meg már most is veszünk dél afrikai cuccot,technológiát.
Érdekes,hogy a hinduk is a búr bombák beszerzése mellet döntöttek,miközben nagyon jók az izraeli kapcsolataik.és rendszerben van már náluk a Spice család.Sőt,élesbe is bevetették őket,M2000 és Su30 gépekről.

Arab fegyver még annyira sem fogunk venni mint dél-afrikait.
Ha van egy nevesebb európai közvetítő helyi gyártással, csak akkor játszhat bármi dél-afrikai.

Indiaik meg mindenhonnét vesznek mindet - náluk már csak a görögök arzenálja színesebb. Amúgy RAMPAGE-et ők is meg vették: pár hete állt rendszerbe náluk hovatalosan...

 

[Negan]

Arab fegyver még annyira sem fogunk venni mint dél-afrikait.
Ha van egy nevesebb európai közvetítő helyi gyártással, csak akkor játszhat bármi dél-afrikai.

RM van.RDM egyébként a nyugati világ legnagyobb repülőgép bomba gyártolya is,nem csak tüzérségi lőszergyártója (és a hazai RM lőszergyár dél afrikai technológiát hoz ide).És az RM együtműködik az emirátusi cégekkel is-szóval akár még az europai piacra szánt gyártást is ide lehetne hozni a dél afrikai PGM bombák esetén......

 

[Negan]

Arab fegyver még annyira sem fogunk venni mint dél-afrikait.
Ha van egy nevesebb európai közvetítő helyi gyártással, csak akkor játszhat bármi dél-afrikai.

Indiaik meg mindenhonnét vesznek mindet - náluk már csak a görögök arzenálja színesebb. Amúgy RAMPAGE-et ők is meg vették: pár hete állt rendszerbe náluk hovatalosan...

Rampage is beszerzendők listáján van,de az csak egy eszköz egy hosszú listán.
Ukrán háború egyébként jol mutatja,hogy harcászati szinten is fontos a siklóbomba.Mióta az oroszok elkezdték használni a siklószárny szettet,azóta ha lassan is,de át tudják rágni magukat a megerősitett ukrán védvonalakon (itt látszik,hogy mekkora hülyeség @dudi hite,hogy tábori erőditések ellen elég a Lynx 30 milis gá-ja.Egy jol megerősitett erődelem ellen még a hk ágyú,meg a 155milis gránát sem mindig elég....)
Dél afrikai fejlesztések azért jók nekünk,mert olyan harci tapasztalatok alapján fejlesztették őket,amikbe várhatóan mi is kerűlnénk (még ha kevés valőszinűsége is van valójában belátható időn belül) egy háborúban.Kis haderő,szűkös források,ellenséges mennyiségi (és részben minőségi,pl a MiG23ML minőségi fölényben volt a Mirage F1-el szemben.Plusz az összetett kubaiak/oroszok müködtette légvédelem-innen a hajitóbombázás,és a rakéta hajtóműves siklóbomba pl) fölény.

 

[Terminator]

A hajtóműves SPICE-250ER is 10 méteres magasságról indítva is tud 150 km-et.

Ezt hol olvastad?

 

[Aladeen]

Ezt hol olvastad?

CM-ek alapból földhöz tapadva közlekednek!
A SPICE-250ER meg egy robotrepülőgép (CM) saját sugárhajtóművel.

 

[Terminator]

CM-ek alapból földhöz tapadva közlekednek!

Érdekes hogy 3 évvel a bejelentése után sincs még fenn a gyártó oldalán a SPICE-250ER-ről semmi...

 

[Aladeen]

Rampage is beszerzendők listáján van,de az csak egy eszköz egy hosszú listán.
Ukrán háború egyébként jol mutatja,hogy harcászati szinten is fontos a siklóbomba.

Nálam is első helyen van a SPICE siklóbomba van. Még jobb is mint a JDAM meg a SDB, mert IIR rávezetés miatt nem zavarható. Legalábbis végfázisban biztos nem...

Mióta az oroszok elkezdték használni a siklószárny szettet,azóta ha lassan is,de át tudják rágni magukat a megerősitett ukrán védvonalakon (itt látszik,hogy mekkora hülyeség @dudi hite,hogy tábori erőditések ellen elég a Lynx 30 milis gá-ja.Egy jol megerősitett erődelem ellen még a hk ágyú,meg a 155milis gránát sem mindig elég....)
Dél afrikai fejlesztések azért jók nekünk,mert olyan harci tapasztalatok alapján fejlesztették őket,amikbe várhatóan mi is kerűlnénk (még ha kevés valőszinűsége is van valójában belátható időn belül) egy háborúban.Kis haderő,szűkös források,ellenséges mennyiségi (és részben minőségi,pl a MiG23ML minőségi fölényben volt a Mirage F1-el szemben.Plusz az összetett kubaiak/oroszok müködtette légvédelem-innen a hajitóbombázás,és a rakéta hajtóműves siklóbomba pl) fölény.

Izraeli cuccok legalább ilyen jók és még esélyesebbek is, hogy rendszeresítésre kerülnek nálunk.

 

[Aladeen]

Érdekes hogy 3 évvel a bejelentése után sincs még fenn a gyártó oldalán a SPICE-250ER-ről semmi...

Érdekes...lehet, hogy várják az első megrendelőt hogy befejezzék a fejlesztését?

 

[Negan]

CM-ek alapból földhöz tapadva közlekednek!
A SPICE-250ER meg egy robotrepülőgép (CM) saját sugárhajtóművel.

Igazábol nem az,ahogy a Raptor III se.Nem képessek olyan fajta fűnivós mélyrepülésre,mint a valódi CM-ek.Ezek segédhajtóműves siklóbombák.
Jóval olcsóbbak is,mint a valódi CM-ek.

Érdekes hogy 3 évvel a bejelentése után sincs még fenn a gyártó oldalán a SPICE-250ER-ről semmi...

A 227milis MLRS rakétára aplikált változatrol se irnak semmit,sehol,mióta 1x bemutatták.

 

[Aladeen]

Amúgy most látom hogy van a RAFAEL-nek radar-elhárító fegyvere is ROCKS néven.
Bár rákeresve látom @Terminator már írt róla, de nekem ez új.

Mystery Weapon Appears In Iraqi Field After Israeli Strike...

Mystery Weapon Appears In Iraqi Field After Israeli Strike (Updated)

There is growing evidence that Rocks, an air-launched quasi-ballistic missile, was used against an S-300 battery deep in Iran.

www.twz.com

Rafael ROCKS - Autonomous Extended Stand-Off Range Air-to-Surface Missile

A termék prosi szerint:

"A pilóta kijelöl egy küldetést a rakéta számára indítás előtt, beleértve a céltípust is, koordináták, becsapódási szöget és irányszöget, topográfiai képadatok és a gyújtóbeállításokat. A ROCKS az INS/GPS-ét használja útközbeni (mid-course) navigációhoz. A végső rávezetés a célig terepkép összehasonlítással vagy kisugárzás bemérésével (Anti-Radiation technológia) hajtja végre. amely lehetővé teszi a nagyon precíz találatot. A fejlett elektrooptikai kereső, a kissugárzás-rávezetés lehetővé teszi nappali, éjszakai és minden időjárás körülmények között a műveleteket. Automatikus célszerzés, egyedi terepképfelismerő algoritmus segítségével és kissugárzás-rávezetéses technológia, minden GPS zavarást legyőz, valamint kiküszöböli a navigációs és pontatlan célhely-informciókat."

Ezt is fel lehetne venni a Gripen-arzenál "bevásárló listára", bár valszeg erre már nem jutna pénz, szóval légvédelem ellen maradnak a siklóbombák vagy RAMPAGE mint lehetséges és valamennyire talán esélyes megoldás.

RAMPAGE kaphatna egy elektrooptikai rávezető fejet, hogy végfázisban ne tudják GPS zavarással eltéríteni. Hasonló rávezetést EPIK néven fejlesztett is ilyet tüzérségi rakétákra. A RAMPAGE meg egy repülőre aggatott EXTRA rakéta a PULS-ból...