[HUN] Vadászgépek beszerzése

[molnibalage]

Ezt a képet bonyolítja, hogy vannak fegyverek, amiket ettől függetlenül még lehet, hogy alkalmazhat.

Namost bonyolítja a képet, hogy azt írja a Janes, hogy "It is reported to cost less than USD10 million to procure."

Vietnam orders L-39NG jets from Czech Republic

The Socialist Republic of Vietnam is to receive 12 Aero Vodochody L-39 jet trainer aircraft from the Czech Republic.

www.janes.com

330-as dolláron és 11millióval számolva is kb. 2,5 Gripen árából kijön 8 darab, SDB-t meg ezek is dobálhatnak.

Ha némi módosítással kérjük, és 2 db. 600kg-s függesztési pontot is kapunk (2db 570kg-os üzemanyag függesztési pont már van) fegyvernek, akkor nagyon komoly cuccokat lehet rá venni. 580kg az Elbit Puls-ban is használt EXTRA rakéta légi verziója, a RAMPAGE (földről indítva 150km hatótáv, CEP 10m INS/GPS), amit azzal reklámoznak, hogy buta függesztési pontokról dobva is működik a wireless tabletes interfésznek hála. Mondjuk jó nagy dög, kíváncsi lennék áramlástanilag megvalósítható-e vagy hülyeségen töröm a fejem. @molnibalage

Mi a kérdés?
Számomra az L-39NG nem fegyverplatfrom.

 

[Busho3301]

Mi a kérdés?
Számomra az L-39NG nem fegyverplatfrom.

Az, hogy csak a fizikát tekintve ha a megfelelő függesztési pontok kialakításra kerülnek, az L-39NG képes lehet-e biztonságosan hordozni a linkelt rakétát.

 

[éber]

Ez igy van.
További Gripen C / D beszerzés volt eddig realitás és normál körülmények között az F-35 csupán elérhetetlen vágyálom.
A hangsúly a normál körülményeken van.

Jelenleg minden van, csak nem normál körülmények.
Amit írtam az arról szólt hogy a szomszédban éppen zajló eseményeknek szerintem egy új realitást szülnek, aminek komoly hatásai lesznek szűkebb K.Eu.i térségünk védelmi tervezésére (még akkor is ha mostani válság nem nyílt háborúval óldódik meg)
Úgy vélem hogy a Lengyelek, Románok még magasabb fokozatba fogják kapcsolni a fegyverkezési versenyt nagyon záros határidővel.
A Románok szerintem nem fognak évekig várni az F-35 megrendelésével hanem már a nagyon közeli jövőben megrendelnek minimum 2 századnyi F-35A gépet.
Román F-35 ök árnyékában a mi 2 század Gripen C/D gépekkel felszerelt légierőnk ismét csak komoly hátrányban lesz...

Ahh,ennek semmi realitása. Képtelenek lennének reptetni őket a románok. Még a Pentagont is megizzasztja az üzemben tartása.
Upgrade F-18 asokkal pótolják még ők is. Mert rájöttek hogy nem kell minden feladatra F-35.

 

[migfun]

.

 

[molnibalage]

Ahh,ennek semmi realitása. Képtelenek lennének reptetni őket a románok. Még a Pentagont is megizzasztja az üzemben tartása.
Upgrade F-18 asokkal pótolják még ők is. Mert rájöttek hogy nem kell minden feladatra F-35.

Ez ebben a a formában értelmezhetetlen.
Az USAF és a USMC nem pótol semmiféle F-18-assal F-35A/B gépeket.

 

[éber]

Ez ebben a a formában értelmezhetetlen.
Az USAF és a USMC nem pótol semmiféle F-18-assal F-35A/B gépeket.

De pedig igaz. Pont mostanában olvastam valami hivatalos oldalon.
Méghozzá az F-18 nak az a verziója amit ha jól emlékszem valami közel keleti országnak a rendelésére reszelgettek. Azt annyira jónak tartják hogy maguknak is rendszeresítik.
Majd megkeresem...!

 

[Deidonicus]

Ne a tegnapi realitásokból indulj ki.
A Román védelmi klts.vetés ($6 millárd) épp csak meghaladta a Román GDP 2% át, vagyis tág tere van még a védelmi kiadások növelésnek - természetesen más klts.vetési tételek kárára, de egy ország amit nyíltan fenyegetnek legkevésbé mondjuk az oktatási vagy az egészségügyi budget miatt fog aggódni.

A Román NATO tagságot nyíltan támadják az oroszok.
Természetesen Románia NATO tag marad, de az tuti hogy holnaptol még komolyabban fogják venni az Orosz fenyegetést...
Az is boritékolható hogy az USA számottevő erőket fog ezentúl tartós jelleggel Romániában és altalában K.Eu.ban állomásoztatni.

Szerintem nincsen tág tere a román védelmi költségvetés növelésének, pont most szorulnak bele a kényszerű infastruktúrális beruházásokba amihez EU támogatások ide vagy oda kell az önerő, azon kívül a miénket is meghaladó szociális kiköltekezésbe kezdtek aminek már középtávon nagy költségvetési terhei lesznek.
A román védelmi budget magas, jelenleg kerekítve kb duplája a magyarnak, de náluk megy el keret a haditengerészetre is és furcsa mód a nyugdíjas katonák különnyugdíját is a védelmi tárca fizeti ergo igen magas a személyi juttatás arány a védelmi költségvetésen belül, a szárazföldi és légierő fejlesztésére kb annyi jut amennyi összevethető a magyarral, egyáltalán nincsenek jobb helyzetben, nem véletlenül vesznek elaggott és emiatt olcsó használt technikát és nem véletlenül konszolidált a mennyiség ha új holmit is vesznek, a rendelt Piranha V. mennyiség még a mi Lynx rendelésünk darabszámát sem éri el, holott a haderő kb dupla létszámmal bír.
Abban egyet tudok érteni, hogy játszmázásból és politikai haszonból a védelmi költségvetést még tovább tudják emelni, de az ár amit az ország leromlása és eladósodása miatt ezért el kell könyveljenek az sokkal hamarabb megérkezne mint pár éve, ezt jól tudják ők is ezért kizárt a felelős döntéshozatal mentén a beugrás egy idejekorai F35 rendelésbe, egyszerűen elképzelhetetlen, hogy új F35-ök és az üzemeltetésük még kigazdálkodható a keretből egy 70 ezres hadsereg mellett. Az norvég F16 gépek is előbb megérkeznek mintsem a két plusz reptér erre felkészülne, pláne lenne egyszerre 50 plusz pilóta , meg vagy 200 technikus, sőt a megfelelő mennyiségű fegyverzet sincs még sehol. A fejlesztés része ennek a dealnek nem volt sok, de az üzemeltetés nagyon sokba fog kerülni, továbbra is azt gondolom, hogy a környezetünk legesélyesebbnek tartott F35 megrendelője is elhúzza ezt a bevezetést kb 2040-ig, nekünk nem sürgős emiatt váltani, bőven elegendő a C-D (+) azok élettartamának végéig.

 

[molnibalage]

De pedig igaz. Pont mostanában olvastam valami hivatalos oldalon.
Méghozzá az F-18 nak az a verziója amit ha jól emlékszem valami közel keleti országnak a rendelésére reszelgettek. Azt annyira jónak tartják hogy maguknak is rendszeresítik.
Majd megkeresem...!

Az USAF soha nem volt Hornet üzemeltető. Semmilyené.
A USMC tudtommal csak F-35B-t rendelt.
Az F-35C mellé rendeltek nem túl rég Horntetet is, de szó sincs semmiféle pótlásról.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem nincsen tág tere a román védelmi költségvetés növelésének, pont most szorulnak bele a kényszerű infastruktúrális beruházásokba amihez EU támogatások ide vagy oda kell az önerő, azon kívül a miénket is meghaladó szociális kiköltekezésbe kezdtek aminek már középtávon nagy költségvetési terhei lesznek.

Meglátjuk...
azt bizonyosnak tartom hogy a mostani válság ha esetleg le is cseng háború nélkül, lesznek következményei a védelmi tervezés és költségvetések terén.

Az is biztos hogy ha az lesz a döntés hogy a Román állam biztosnságának a szavatolásához F-35 ket kell venni (meg általában nagyobb hadseregre és haditengerészetre van szükség) akkor senkit egy pilanatig sem fog érdekelni a Román döntéshozók közül hogy mi van az EU beruházásokkal...

Ezeken felül arra is nagyobb összegekben mernék fogadni hogy oda fog települni USA valamennyi fegyvernemének jó néhány alakulata, akár úgy is - ahogyan azt Trump már korábban pedzegette - No.ból fognak kivonni alakulatokat és áttelepíteni a Balkánra.

 

[SilvioD]

Érdekes, mert én meg pont a mondandójából ezt szűrtem ki (amit előbb leírtam), de lehet, hogy te többet tudsz.

Hol utalt ilyenre?
Az AV szóba sem került....

 

[SilvioD]

Meglátjuk...
azt bizonyosnak tartom hogy a mostani válság ha esetleg le is cseng háború nélkül, lesznek következményei a védelmi tervezés és költségvetések terén.

Az is biztos hogy ha az lesz a döntés hogy a Román állam biztosnságának a szavatolásához F-35 ket kell venni (meg általában nagyobb hadseregre és haditengerészetre van szükség) akkor senkit egy pilanatig sem fog érdekelni a Román döntéshozók közül hogy mi van az EU beruházásokkal...

Ezeken felül arra is nagyobb összegekben mernék fogadni hogy oda fog települni USA valamennyi fegyvernemének jó néhány alakulata, akár úgy is - ahogyan azt Trump már korábban pedzegette - No.ból fognak kivonni alakulatokat és áttelepíteni a Balkánra.

Szten lesz F35 vadászgépszazad Romániában, csak amcsi színekben...

 

[éber]

Az USAF soha nem volt Hornet üzemeltető. Semmilyené.
A USMC tudtommal csak F-35B-t rendelt.
Az F-35C mellé rendeltek nem túl rég Horntetet is, de szó sincs semmiféle pótlásról.

Lehet félreérthető voltam. Vagy félreértetted.
Én sem pótlásra értettem amit írtam,hanem hogy ahol lehet,nem küldenek F-35-öt,hanem azt a bizonyos feljavított F-18-at küldik,és azzal indokolták,hogy nagyon drága minden műveletre 35-öst küldeni,és felesleges is. Spórolnak vele,mert nagyok költséges a fenntartás.

 

[pöcshuszár]

Lehet félreérthető voltam. Vagy félreértetted.
Én sem pótlásra értettem amit írtam,hanem hogy ahol lehet,nem küldenek F-35-öt,hanem azt a bizonyos feljavított F-18-at küldik,és azzal indokolták,hogy nagyon drága minden műveletre 35-öst küldeni,és felesleges is. Spórolnak vele,mert nagyok költséges a fenntartás.

Rosszul emlékszel.
A szóban forgó típus az F-15 és annak is az EX alverziója, ami a QA-n (Katar) alapszik. Az EX-et tényleg azzal a felkiáltással lett berendelve, hogy az F-35-ből nem tudnak eleget gyártani (még nem full sebességgel gyártják, mert nem végleges a konfiguráció), valamint, hogy túl drága az F-35 fenntartása. Meg mellesleg dobtak egy kis csontot a harci gépek terén erősen háttérbe szorult Boeingnek.
A Pentagon az F-18-ast csak a NAVY-nak és a USMC-nek vette meg, elsősorban hordozó fedélzeti multifunkciós gépnek.

 

[hunemperor]

Azt tartom még fontosnak - mivel úgy tűnik, hogy döntéshozók, szakújságírók, bennfentesek is olvassák ezt a fórumot, a fórumozók álljanak ki egységesen amellett, hogy a folyamatosan romló biztonságpolitikai környezetben nem jelenthetnek megoldást a légierő fejlesztésére a távoli jövőben (2035-40, de inkább reálisan 2040-2050-ben) záródó hatodik generációs vadászgép fejlesztési programok.

 

[rappali_]

Dongó
https://www.google.com/amp/s/www.po...-hogy-annal-valami-sokkal-jobb-jon-521673?amp

 

[Phoenix]

Azt tartom még fontosnak - mivel úgy tűnik, hogy döntéshozók, szakújságírók, bennfentesek is olvassák ezt a fórumot, a fórumozók álljanak ki egységesen amellett, hogy a folyamatosan romló biztonságpolitikai környezetben nem jelenthetnek megoldást a légierő fejlesztésére a távoli jövőben (2035-40, de inkább reálisan 2040-2050-ben) záródó hatodik generációs vadászgép fejlesztési programok.

Pont emiatt nem reális az F-35 és a Gripen E/F sem rövidtávon. Egy típusrendszeresítés infrastruktúra kiépítéssel, szakemberképzéssel évek (és hozzá kell számolni, hogy ez nem mehet a jelenlegi flotta üzemeltetésének kárára), a leggyorsabb megoldás jelen pillanatban használt C/D-k átvétele.

 

[fedett_mókus]

Pont emiatt nem reális az F-35 és a Gripen E/F sem rövidtávon. Egy típusrendszeresítés infrastruktúra kiépítéssel, szakemberképzéssel évek (és hozzá kell számolni, hogy ez nem mehet a jelenlegi flotta üzemeltetésének kárára), a leggyorsabb megoldás jelen pillanatban használt C/D-k átvétele.

átvétel a leggyorsabb (ha grifben gondolkodunk) oké de kitől? svédek kérdéses , dél-afrika meg hát azért kérdéses mert lehetett rossz híreket olvasgatni meg hallani a vasak állapotáról, szóval ott meg az játszik hogy ha elhozunk akármennyit akkor azokat először a svédekhez kéne vinni egy nagyobb karbantartásra/felújításra

 

[Giskard]

átvétel a leggyorsabb (ha grifben gondolkodunk) oké de kitől? svédek kérdéses , dél-afrika meg hát azért kérdéses mert lehetett rossz híreket olvasgatni meg hallani a vasak állapotáról, szóval ott meg az játszik hogy ha elhozunk akármennyit akkor azokat először a svédekhez kéne vinni egy nagyobb karbantartásra/felújításra

Vagy a de el aero is jön velük és akkor itt lehet nagy javítani.

 

[krisss]

átvétel a leggyorsabb (ha grifben gondolkodunk) oké de kitől? svédek kérdéses , dél-afrika meg hát azért kérdéses mert lehetett rossz híreket olvasgatni meg hallani a vasak állapotáról, szóval ott meg az játszik hogy ha elhozunk akármennyit akkor azokat először a svédekhez kéne vinni egy nagyobb karbantartásra/felújításra

A svédeknek van letárolt új gripen amit próbàlnak eladni mindenféle.

 

[fedett_mókus]

A svédeknek van letárolt új gripen amit próbàlnak eladni mindenféle.

A/B vagy C/D-k ? én úgy tudtam hogy a svédek éppen hogy számolnak azokkal a vasakkal, kb mint ahogy a finnek sem adják el a kivont Leo2A4-eket hanem letárolták őket mint biztonsági tartalék