[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 437
5 152
113
Vagy a btr eladással is keverik?
Egyébként én is kóreánál keresnék gripen váltótípust, de sürgősen. 26-ban meg közölném a svédekkel, h köszi, mindenki hasznos, de senki sem pótolhatatlan. Mekkora piaca is van? Ja, h lassan semmi (afrikának kényes+drága, máshova meg kevés).
A srác komplett idióta, és szerintem az angollal is problémái vannak. A cikk amire hivatkozik, az ugyan említi a gripeneket, de azt nem, hogy azt eladnank a szerbeknek. Mindenesetre a nevek is onnan jöttek neki. Már ott is rosszul írták.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 565
113
Igen!
A vadászgépek kapcsán is viszonylag gyors döntést várok, mint a kerekes APC-k ügyében.
Korea esetén van egy nagy "koppanás" a lengyel pálfordulás kapcsán. Ott irgalmatlan sok pénzt kellett volna hitelezni.
A mi kis 24-36 gépes megrendelésünk valószínűleg még beleférne a koreai exportfinanszírozó keretbe.
2026-27-ig egészen biztosan tudnának gépet gyártani az első export megrendelőnek, ha úgy szeretnénk. Idén indul a KF-21 sorozatgyártása. És már a protók gyártása esetén i látszott, hogy Korea nem szarral gurigázik. Kész az egy és a 2 üléses gép is.
Az indonézek bohóckodása miatt meg csak egy új partnerre várnak. Mi több ott kezd igencsak elmérgesedni a helyzet.
Közben viszont az Emirségek is bejelentkezett új partnernek, de ott még nem hallottam végleges üzletről.
Ha akarunk valamit onnan, akkor nincs idő pöcsölni.
Ha valami meg balul sül el, akkor kapunk pár FA-50-et áthidaló megoldásként, és azzal meg lehet Air Policing -et adni, amíg fel nem áll az első KF-21 század.

Rafale-ból is pillanatok alatt át tudna jönni 4-5 használt darab, amivel a légirendészet már megoldható, ha mégis a franciák mellett döntünk.
A KF-21 mindenképpen kívánatosabb lenne. Még úgy is, ha az elején csak 1 század jönne, majd a Mark III-ból még 2.
Ja és korea átvehetné a gripeneket amit elküldhetnek az ukránoknak, ez mekkora húzás lenne.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 900
4 976
113
Ebből annyit kellene megérteni, hogy OV szerint vannak más lehetőségei és ezeket akkor is választhatja ha nem az a logikus döntés. Azért volt eddig kevés a lehetőség mert Gripent és Saab együttműködést akartunk, de ha ezeken túllépünk, akkor...
Így van. Ha novemberben nyer Trump akkor hirtelen az USA lesz a best friend és rögtön szimpatikusabb lesz az F-35 is. Annál is inkább, mert Trump-nál ez az alap, hogy venni kell valami fegyvert az USA-tól és ha már kell akkor ennek van a legtöbb értelme. A svédekkel olyan szinten sikerült lerombolni a kapcsolatokat, hogy ezután már kockázatos a svéd beszállítónál maradni: nem fogják elfelejteni ezt a kétéves sz.patást, a legegyszerűbben úgy tudnak törleszteni ha késnek az alkatrészek.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 952
5 329
113
Így van. Ha novemberben nyer Trump akkor hirtelen az USA lesz a best friend és rögtön szimpatikusabb lesz az F-35 is. Annál is inkább, mert Trump-nál ez az alap, hogy venni kell valami fegyvert az USA-tól és ha már kell akkor ennek van a legtöbb értelme. A svédekkel olyan szinten sikerült lerombolni a kapcsolatokat, hogy ezután már kockázatos a svéd beszállítónál maradni: nem fogják elfelejteni ezt a kétéves sz.patást, a legegyszerűbben úgy tudnak törleszteni ha késnek az alkatrészek.
Ha már Trump republikánosokhoz "közel" Boeing áll..Simán "kinézném" belőle hogy super hornetet,vagy akár F15EX-et sózna ránk jó drágán mert ezek hamar elérhetőek "címszóval".
 
  • Hűha
Reactions: Aladeen

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
429
1 675
93
Ha nagyon kekeckednek a svédek (bár szerintem nem fognak), 26ban visszaadnám a svédeknek a gripent, és szolnék a NATO-nak hogy tessék megoldani a légirendészetet! Nyílván nem jó megoldás, de azért elhinteném egy tárgyaláson.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 393
113
Ha nagyon kekeckednek a svédek (bár szerintem nem fognak), 26ban visszaadnám a svédeknek a gripent, és szolnék a NATO-nak hogy tessék megoldani a légirendészetet! Nyílván nem jó megoldás, de azért elhinteném egy tárgyaláson.....
Ők meg kiröhögnének, pláne hogy nem rég még +1 századról akar(t) a magyar fél tárgyalni. Tudják hogy nagyon kell nekünk légierő, de gyorsan és csórók is vagyunk.
Szóval mi sem tudunk csak úgy ugrálni, de a svédek sem: annyira nem fut jól a Gripen biznisz szóval minden megrendelés kell.

Itt van egy kölcsönös ráutaltság - meg fognak egyezni.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
429
1 675
93
Ők meg kiröhögnének, pláne hogy nem rég még +1 századról akar(t) a magyar fél tárgyalni. Tudják hogy nagyon kell nekünk légierő, de gyorsan és csórók is vagyunk.
Szóval mi sem tudunk csak úgy ugrálni, de a svédek sem: annyira nem fut jól a Gripen biznisz szóval minden megrendelés kell.

Itt van egy kölcsönös ráutaltság - megfognak egyezni.
A baltiaknak miért nem fontos? Nagy blama lenne egy ilyen helyzetben a NATO-nak hogy a keleti szárnya az "állítólagos fenyegetés" ellenére gyengülne....pont talán a svédekkel való tárgyaláshoz lenne jó alap. Ha nincs kedvezmény a következő beszerzésben, akkor az eddigit dobjuk és jöhetnek a szövetségesek újabb 6-8-10 géppel ide is, mert sem a szlovákoknak, szlovéneknek nincs még légierő, ez azért elég nagy lyuk itt keleti oldalon......
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 565
113
Csak szimplán lát bizonyos logikai összefüggéseket...
Tényleg ne mond már. Semmi újat nem ír le amit itt már nem lett kivesézve. Ezen kívül olyan dolgokat jelent ki ex katedra amiről halvány fingja sincsen. Azt csak két három ember tudhatja itthon. Milyen logikát vélsz felfedezni a mondásai között?
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 646
122 006
113
Tényleg ne mond már. Semmi újat nem ír le amit itt már nem lett kivesézve. Ezen kívül olyan dolgokat jelent ki ex katedra amiről halvány fingja sincsen. Azt csak két három ember tudhatja itthon. Milyen logikát vélsz felfedezni a mondásai között?
"Szóval mi sem tudunk csak úgy ugrálni, de a svédek sem: annyira nem fut jól a Gripen biznisz szóval minden megrendelés kell."

Ez egy logikai összefüggés.
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 089
2 972
113
Ők meg kiröhögnének, pláne hogy nem rég még +1 századról akar(t) a magyar fél tárgyalni. Tudják hogy nagyon kell nekünk légierő, de gyorsan és csórók is vagyunk.
Szóval mi sem tudunk csak úgy ugrálni, de a svédek sem: annyira nem fut jól a Gripen biznisz szóval minden megrendelés kell.

Itt van egy kölcsönös ráutaltság - meg fognak egyezni.
van pár ismerős kint......olyan szinten lenéznek minket ,de szó szerint!!! hogy valami elképesztő......ez nem az az Svédország akikkel anno volt a deal......sajnos
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 393
113
A baltiaknak miért nem fontos?
Mert a lengyelek és finnek önös érdekből meg fogják őket védeni - legalábbis megpróbálják. A két országnak együtt egy 100+ gépes légierő van/lesz.
Ettől függetlenül már korábban is írtam itt hogy három balti állam össze tudna dobni egy közös légierő 12-14 vadászgéppel, hogy legalább a rendőrködést megoldják.

Nagy blama lenne egy ilyen helyzetben a NATO-nak hogy a keleti szárnya az "állítólagos fenyegetés" ellenére gyengülne....pont talán a svédekkel való tárgyaláshoz lenne jó alap. Ha nincs kedvezmény a következő beszerzésben, akkor az eddigit dobjuk és jöhetnek a szövetségesek újabb 6-8-10 géppel ide is, mert sem a szlovákoknak, sem a horvátoknak nincs még légierő, ez azért elég nagy lyuk itt keleti oldalon......
Ez ez a "dobjuk a légerőt sértettségből meg erődemonstrációból" elég hülye terv. Már jó ideje bővítésről papolnak - valószínűleg idén jön +4 Gripen. Ezek után bedobod, hogy nem kell az egész flotta, hát nem lenne túl hiteles - csak magát égetné a magyar tárgyaló csapat. Pókerban sem árt hogy ha hihető blöfföd - hát ez a "nem kell akkor inkább egy Gripen sem" duma nem lenne az.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 606
28 914
113
Csakhogy akkor kerülnek magyar tulajdonba.
Ők így csak az alkatrésztámogatást, meg pár nagyjavítást bukják.
Már miért buknák, ha nem a SAAB tartja karban őket akkor ki ? Nekünk csak az maradt adu ásznak, hogy nem veszünk további Gripent, hanem veszünk drágábban KF21-et amivel mindenki rosszul járna a koreaiakon kiívül.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 952
5 329
113
Úgy kellenek azok ide, mint szar a zsebbe!
Pontosan.De ha nyer es amekkora "barátok" simán ránk tudná valanelyiket sózni hogy ne a "barátságtalan" svédek gépét üzemeltessük.Racionálisan egy kibővített,modernizált gripen c flotta megfelelne nekünk.De a politika nem mindig működik így pláne itthon.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 265
11 157
113

Kb. 1-1,5 év múlva talán már készültséget adhatnak a Falconjaik. Ha lassan megy, akkor is két év.

van pár ismerős kint......olyan szinten lenéznek minket ,de szó szerint!!! hogy valami elképesztő......ez nem az az Svédország akikkel anno volt a deal......sajnos

Nézhetnek, de úgy áll a zászló, hogy valószínűleg előbb halnak ki, mint mi.
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
429
1 675
93
Mert a lengyelek és finnek önös érdekből meg fogják őket védeni - legalábbis megpróbálják. A két országnak együtt egy 100+ gépes légierő van/lesz.
Ettől függetlenül már korábban is írtam itt hogy három balti állam össze tudna dobni egy közös légierő 12-14 vadászgéppel, hogy legalább a rendőrködést


Ez ez a "dobjuk a légerőt sértettségből meg erődemonstrációból" elég hülye terv. Már jó ideje bővítésről papolnak - valószínűleg idén jön +4 Gripen. Ezek után bedobod, hogy nem kell az egész flotta, hát nem lenne túl hiteles - csak magát égetné a magyar tárgyaló csapat. Pókerban sem árt hogy ha hihető blöfföd - hát ez nem lenne az.
Az elején írtan hogy nyílván nem járható út de lehet ilyennel trollkodni akkor amikor a másik oldal azzal szivat hogy ha nem szavazol jól bedöntjük gazdaságilag az országod.....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby