[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 606
28 914
113
Szerintem arra gondolt a kolléga, hogy újra kikell épiteni hozzá mindent az alapoktól.
Szerszám készlet, diagnoszikai berendezések, karbantartó állványok, alkatrész raktár, kiképzés a műszakiaknak és pilótáknak.
Utóbbi kettő időben a k. sok.
Köszönöm, hogy leírtad helyettem! :) És mire mindezzel meglennénk vehetnénk az 5gen-es gépet mivel addigra a gen4 elavult lenne végleg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
Mert sokkal drágább lenne mint a jelenlegi Gripen flotta tovább üzemeltetése. A KF-21 jelen formájában meg nem egy 5G-s gép és még sok évig nem is lesz az.
K. sok pénzért alig lennénk előbbre.
Miért a Gripen 5. generációs lenne? Igen többe kerülne a fenntartás, de nem akkora ugrás lenne, mintha F-35-re ugranánk. Ráadásul egy már meglévő hardware-t fognak 5. generációssá alakítani. Ha az első századot megrendeljük a jelenlegi Mark I-es konfigurációban, a továbbiakat meg akkor ha kész az Mk III. Így szétoszlik költség is. A pilóták képzése elkezdődhet. A fedélzeti rendszereken nem lesz jelentős változtatás, attól, hogy kialakítják a testben a rejtett fegyverteret.
Hidd el az ország szuverenitása sokkal fontosabb, minthogy mennyivel többe kerül valami!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
Szerintem arra gondolt a kolléga, hogy újra kikell épiteni hozzá mindent az alapoktól.
Szerszám készlet, diagnoszikai berendezések, karbantartó állványok, alkatrész raktár, kiképzés a műszakiaknak és pilótáknak.
Utóbbi kettő időben a k. sok.
Most álltunk át orosz helikopterekről, Airbusra.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 089
2 972
113
A svédek bosszút akarnak állni rajtunk......vagy OV kormány szinten ezt lebokszolja vagy....menjünk a a Taekwondo-sokhoz
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
Ja, eltelt 5 év az első 2 érkezése óta és azóta se tudjuk teljeskörűen használni őket: nem volt még 70mm-es rakétával lövészet spike még kanyarba sincs...
Mi köze van ennek az átképzéshez? Berendezés beszerzéshez?
A Gripenen láttál már Meteor rakétát, pedig az már itt van picit régebben.
A Spike integrációt nem akartuk kifizetni. A KF-21 esetén minden integrációt a koreaiak intéznek, ráadásul vegyesen amerikai és európai fegyverekre is. Kimazsolázva a legjobbakat.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 606
28 914
113
Mi köze van ennek az átképzéshez? Berendezés beszerzéshez?
A Gripenen láttál már Meteor rakétát, pedig az már itt van picit régebben.
A Spike integrációt nem akartuk kifizetni. A KF-21 esetén minden integrációt a koreaiak intéznek, ráadásul vegyesen amerikai és európai fegyverekre is. Kimazsolázva a legjobbakat.
Az baszod, hogy ahhoz is csórók vagyunk, hogy egy spike integrációt kifizessünk akkor majd szerinted pár évre veszünk egy új gen4 gépet ?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
Az baszod, hogy ahhoz is csórók vagyunk, hogy egy spike integrációt kifizessünk akkor majd szerinted pár évre veszünk egy új gen4 gépet ?
Továbbra sem érted.
Ez egy 5. generációs gép, ami a jelenlegi fejlesztési fázisában is 4++ szinten van, és már repülhető, rendelhető, idén sorozatban fog gyártódni.
A Gripen E egy jó gép. Olcsó fenntartani, de azt megveszed 90-100M USD körül, és az világ életében gen. 4++ gép marad. Ennel meg megvan a lehetőség, hogy egy későbbi nagyjavítás alkalmával megcsinálják a belső fegyverteres átakítást. A test maga nem változik. Jelenleg is ott a fegyvertérnek a fizikai helye.
És nem csak csilliárdokért fogod tudni csak reptetni, miközben minden bizalmasnak minősülő információt azonnal amerikai szerverekre továbbít - mint az F35 esetén.
A Gtripenhez is csórók voltunk - de még mennyire azok...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 646
122 005
113
Továbbra sem érted.
Ez egy 5. generációs gép, ami a jelenlegi fejlesztési fázisában is 4++ szinten van, és már repülhető, rendelhető, idén sorozatban fog gyártódni.
A Gripen E egy jó gép. Olcsó fenntartani, de azt megveszed 90-100M USD körül, és az világ életében gen. 4++ gép marad. Ennel meg megvan a lehetőség, hogy egy későbbi nagyjavítás alkalmával megcsinálják a belső fegyverteres átakítást. A test maga nem változik. Jelenleg is ott a fegyvertérnek a fizikai helye.
És nem csak csilliárdokért fogod tudni csak reptetni, miközben minden bizalmasnak minősülő információt azonnal amerikai szerverekre továbbít - mint az F35 esetén.
A Gtripenhez is csórók voltunk - de még mennyire azok...
A KF-21 a legjobb választás a Gripen C-D upgrade és darabszám növelése után és későbbre utódtípusként valóban a legkevésbé kockázatos megoldás.
A legkevésbé szopás lenne ha arra kéne lépni, viszont továbbra is szopás. Ha nem muszáj nem kéne meglépni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
A KF-21 a legjobb választás a Gripen C-D upgrade és darabszám növelése után és későbbre utódtípusként valóban a legkevésbé kockázatos megoldás.
A legkevésbé szopás lenne ha arra kéne lépni, viszont továbbra is szopás. Ha nem muszáj nem kéne meglépni.
Maximálisan egyetérünk!
A C/D azért kell, mert más is kell.
De nem minden áron!
Az idei év kemény lesz novemberig. Az EU oldalról (és emiatt pénzügyileg) a tegnapi trükk nagy segítség lesz.
Reménykedjünk abban, hogy az USA fókusza elmenjen a Közel- és Távol-Keletre. Lesz még pár keménykedés, de ezek kezelhetőek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 127
113
A szárazföldi haderőfejlesztés része meg garantáltan megbicsaklana elég durván.
Azért nem, mert egy koreai hitellel, és egy esetleges későbbi flottabővítéssel szét lehet osztani a költségvetési terhelést. Szerintem most egy kisebb összeggel is jó pozícióba kerülhetnénk a koreaiaknál. És érezhető, hogy jó partnernek tartanak bennünket. Az EU részéről meg megvan az a lauf, hogy enyhülni fog picit a nyomás. Ráadásul az az irány, hogy a haderőfejlesztés miatti hiánynövekedést el fogják tűrni. Varga Misi bácsi meg ezen kapva kap.
Ha leszerveznek a Rábánál egy 6x6/8x8 kerekekes platform gyártást akkor meg a kiadás jelentős része a hazai gazdaságban tudna maradni. Ez egy olyan gazdaságélénkítő trükk lehet, ami a hazai gyártást még előbbre rakja. Nem jó, ha halasztódik a rakétás tüzérség pl., de ha nagyon kell és Trumpnak valamit virítani kell, akkor még mindig rámehetünk a PrSM-re. Nem szeretném, de "...a császárnak, ami a császáré!"
Ha a másik topicban folyó toborzásproblémát nézem, akkor meg talán még nagyobb beszerzések lehetnek belső piacon.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 646
122 005
113
Azért nem, mert egy koreai hitellel, és egy esetleges későbbi flottabővítéssel szét lehet osztani a költségvetési terhelést. Szerintem most egy kisebb összeggel is jó pozícióba kerülhetnénk a koreaiaknál. És érezhető, hogy jó partnernek tartanak bennünket. Az EU részéről meg megvan az a lauf, hogy enyhülni fog picit a nyomás. Ráadásul az az irány, hogy a haderőfejlesztés miatti hiánynövekedést el fogják tűrni. Varga Misi bácsi meg ezen kapva kap.
Ha leszerveznek a Rábánál egy 6x6/8x8 kerekekes platform gyártást akkor meg a kiadás jelentős része a hazai gazdaságban tudna maradni. Ez egy olyan gazdaságélénkítő trükk lehet, ami a hazai gyártást még előbbre rakja. Nem jó, ha halasztódik a rakétás tüzérség pl., de ha nagyon kell és Trumpnak valamit virítani kell, akkor még mindig rámehetünk a PrSM-re. Nem szeretném, de "...a császárnak, ami a császáré!"
Ha a másik topicban folyó toborzásproblémát nézem, akkor meg talán még nagyobb beszerzések lehetnek belső piacon.
Jelenleg egy nagyobb tüsszentés is betenne a haderőfejlesztésnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 506
37 391
113
A KF-21 a legjobb választás a Gripen C-D upgrade és darabszám növelése után és későbbre utódtípusként valóban a legkevésbé kockázatos megoldás.
A legkevésbé szopás lenne ha arra kéne lépni, viszont továbbra is szopás. Ha nem muszáj nem kéne meglépni.
KF-21-nél azért van egy ellátási (support) kockázat is.
A távol-kelet egyre forróbb hely lesz: Kína-Tajvan konfliktus, totál kiszámíthatatlan Kim família északon, de szabadon hajókázni a világ tengerein is egyre kevésbé magától értetődő dolog: Vörös tenger térsége is egyre kevésbé biztonságos.
Könnyen lehet, hogy Dél-Korea háborúba keveredik és nem fog tudni ellátást biztosítani a repülőkhöz.

Szerintem egy megnövelt Gripen flottával upgradekkel minél tovább ki kell húznil, hogy aztán egy európai típust vehessük. A legéletképesebbnek a Tempest tűnik, ami 2035-40 között már elérhetőnek lesz várhatóan. Én ezt céloznám: műszakilag is nagyobb ugrás lenne mint a KF-21 és nem a félvilágon kell hozzá átmozgatni az alkatrészeket. A Tempestbe talán még az AERO-t is be lehetne nyomni egy magyarországi fiókteleppel, hogy valami nem túl bonyolult cuccot beszállítson oda egy kétszázados megrendelésért cserébe.

Gripen C/D megtartása pénzügyileg is legjobb megoldás.