[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
430
1 685
93
Az alapján amit "hallani lehet" itt nem lesz típus váltás ebben az évtizedben - nagy tételben nem érdemes arra fogadni, hogy a Gripent kukázzuk 2030 előtt, de valószinűleg 2035 előtt sem. Ha meglesz belső fegyverteres verziója KF-21-nek, az talán befuthat valamikor 2030 után...

Ha idén megjön a +4 Gripen ahogy ezt belengették, az is mutatni fogja hogy itt nem lesz típuscsere még egy jó ideig.
Az a plussz 4 gripen eddig csak egy ppt-n volt eddig látható, akkor talán még a svédek is cáfolták hogy lenne rá szerződés
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 028
38 384
113
Nem vagy te egy kicsit túl optimista ahhoz képest hogy a 2021-es kecskeméti repülőnap óta érdemi előrelépés a Gripen ügyben nem történt? (a Kecskemétre várt bejelentések közül is csak egyet jelentett be a Saab a következő év elején és az sem az az upgrade volt mint amire számítottunk.)
Idén kiderül... :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 028
38 384
113
Az a plussz 4 gripen eddig csak egy ppt-n volt eddig látható, akkor talán még a svédek is cáfolták hogy lenne rá szerződés
Meg Koller tábornok lenyilatkozta egy élő rádióműsorban 2023 januárjában, meg az Arany Sasnak is tollba mondta nagy örömködés közepette, hogy jön 4 új Gripen 2024-ben. Pletykák szerint le is tolták érte, mert ugye mostanság minden titkos.
Az hogy nem mondanak semmit, nem jelenti azt hogy a háttérben nem is történik semmi.

Idén ki fog derüli, hogy jön-e az a 4 Gripen vagy sem. Ez nagyjából előre jelzi, hogy marad-e a Gripen flotta vagy sem.
 
  • Tetszik
Reactions: Bálint and Kávé

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 715
17 056
113
Egy dolgot kihagytok a képletből...ami a miénk, igazi overkill...nincs párja a világon lézerágyúval, energiapajzs, fotonágyú, kobalt- és fúziós bombával, mach 6+ utánégető nélkül:
dcs-world-l39-albatros-09-flight-simulator.jpg

Esetleg F-23 liszensz. :D
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby and hana

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 524
93 786
113
Meg Koller tábornok lenyilatkozta egy élő rádióműsorban 2023 januárjában, meg az Arany Sasnak is tollba mondta nagy örömködés közepette, hogy jön 4 új Gripen 2024-ben. Pletykák szerint le is tolták érte, mert ugye mostanság minden titkos.
Az hogy nem mondanak semmit, nem jelenti azt hogy a háttérben nem is történik semmi.
De előtte nem Bob mutatta be egy preziben a Twitteren a +4 Gripent? Fura pletyka innen nézve....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 028
38 384
113
De előtte nem Bob mutatta be egy preziben a Twitteren a +4 Gripent? Fura pletyka innen nézve....
Azt sztem a kollégái elcseszték - a preziben sem kellett volna benne lenni. Nem hiába Koller szereplése óta nincs semmi a Gripenről mert ez is titok lett mint szinte minden...
Szegény Koller még az MG idők nyílt kommunikációjához volt szokva 2023 elején - még nem lett eléggé "bobosítva". :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ez igy nagyon nem igaz!!!
A koreai madár első szériáit nem lehet nagyjavítással 5.genre tornázni, mert az egész airframet modósítani szükséges. Kicsit olyan, mint az EF Tranche1-ből se lehet későbbi modifikációt készíteni. Egy alapvetően a kompozit anyagokból készült Airframe modósítása nem egyszerű és rentábilis. A KF majd akkor lesz megfelelő, ha nagyobb számban mint 5.gen repcsi szolgálatban lesz. Nehony már mi legyünk a prototpusok hazája. A szárazföldi Lynx gyermekbeteségeivel együtt. Még mindig csak prototípusok (kisszériás gyártás). A L-39NG (a csehek még nem építettek bele ROBOTPILÓTÁT!!!) Most gondolkodnak rajta hogyan tovább... Stb. nekünk sorozatgyártott biztonságosan, gazdaságosan és magas harcképességgel hadrafoghatósággal rendelkező típusok kellenének, mert a relatíve kis mennyiségű harci-technikai eszközre van pénzünk. A hazai gyártás nem biztos, hogy übereli a fentieket. Hiába gazdaságilag jó, ha cucc nem fele nem müködik, vagy nem hozza a kivánt paramétereket.. Kicsit gondolkodni kéne. A JAS-39 hadrafoghatósága pld magasan veri az F-35 flottát. Nos mennyi F-35 kéne, hogy 80%-os biztosítsünk.. A koreai madárról semmit sem lehet még tudni. Tök felesleges már ezzel foglalkozni komoly szinten, tapogatozó tárgyalások igen, és figyelni a gyártó és üzembetaró adatait, kérni tőlük stb.
Nyilván azért csinálnak egy pajtányi űrt minden egyes gép hasába, hogy azt később se használják ki:
El96ym6UcAASHPG.jpg

Ezt a vitát már a Boramae saját topicjában már levezettük.
Ha megnézed, a profilozott kereszttartók felett van keresztben minden szegmensben egy olyan kereszttartó, ami a Titanic falait megtartotta volna, még a jéghegy ellen is!
A profilozott kereszttartókra - nyilvánvalóan - csak azért van szükség, hogy a jelenleg csak kívülről süllyesztve rögzíthető fegyverzetet legyen mire függeszteni. Meg persze, hogy a borítást legyen mire rögzíteni.
Ugye erre sem lesz szükség, mivel a nyíló ajtók a test szélére, és/vagy közepső hosszmerevítőjére lesznek rögzítve.
Ha ezeket (profilozott kereszttartók) kivágják, akkor ez a szerkezet lazán önhordó marad.
Továbbá jelzem, hogy a gép törzsét alkotó váz nem kompozít - ezt szerintem még te is belátod!

És mivel a külső süllyesztett rögzítési pontokra többé nincs szükség, így kivehető a profilozott keresztmerevítés. És mit ád Isten, akkor éppen egy bomb bay tárul a nyamvadt szemünk elé.
De tudod mit? Mi van, ha mégiscsak így marad, ahogy van?
Magyarországnak minimum 3 századra szüksége van! Ezt szerintem mindenki elismeri.

A block 2 megnövelt fegyverválasztékkal, és fejlesztett szenzorokkal fog érkezni, a block 3 meg a bomb bay-jel, valamint a rejtett szenzorokkal, és további szenzorfúzióval. És hidd el, a fejlesztési idő nagy részét nem az ajtó fogja elvinni, hanem az elektronikai fejlesztés.
Ha egy Block 1/2-t megrendelünk Air Policingra, kiképzésre, még mindig rendelhetünk 2 századot Block 3-at, csapásmérésre, légifölényre.
Az első század 4-6 évig repül annyit, hogy simán lehet majd lépcsőzetesen kivezetni a több üzemidővel rendelkező gépeket, amikor érkezik majd ezek váltótípusa.

Papa Boramae prototípusai már repülnek. Idén indul a sorozatgyártás. Semmiféle prototípust nem kell megvennünk. Kész a gép!
A block számmal jelzett verziók már nem prototípusok!
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 768
2 330
113
Nem vagy te egy kicsit túl optimista ahhoz képest hogy a 2021-es kecskeméti repülőnap óta érdemi előrelépés a Gripen ügyben nem történt? (a Kecskemétre várt bejelentések közül is csak egyet jelentett be a Saab a következő év elején és az sem az az upgrade volt mint amire számítottunk.)
Gondolom azért a SAAB-ot terheli a felelősség hogy az upgrade sehol sincsen! Vagy ne adj Isten minket.... , azért mindenki gondolkozzon már el , itt pont az a kristálytiszta helyzet van , hogy a szakmát kellene először megkérdezni hogy mit javasolnak majd a politikusoknak kellene e mögé felsorakozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 768
2 330
113
Ha a politika mondja meg hogy holnaptól mivel kell Magyarország légterét védeni , akkor ott b....a meg az egészet a vén k.... I.... ; Kele Pisti és krisss vmint lámpák őrzőjének a ftebb tett megállapításaival értek egyet!Ez nem szabadna hogy politikai játszmák , esetleges vélt sérelmek áldozatává váljon.Ez nem úgy van hogy gondolok egyet és akkor itt van 2 héten belül 2.szd. koreai gép és meg van oldva a légvédelmünk.Koller tábornok Úr tavalyi nyilatkozata óta , semmilyen érdemleges infó nem jelent meg a témában , hogy 10 ajánlat lenne az asztalon.... aha!Nincsen ott egy sem , ami még elképzelhető Trump győzemére játszanak a 35-ös kapcsán!
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 158
15 815
113
Ha a politika mondja meg hogy holnaptól mivel kell Magyarország légterét védeni , akkor ott b....a meg az egészet a vén k.... I.... ; Kele Pisti és krisss vmint lámpák őrzőjének a ftebb tett megállapításaival értek egyet!Ez nem szabadna hogy politikai játszmák , esetleges vélt sérelmek áldozatává váljon.Ez nem úgy van hogy gondolok egyet és akkor itt van 2 héten belül 2.szd. koreai gép és meg van oldva a légvédelmünk.Koller tábornok Úr tavalyi nyilatkozata óta , semmilyen érdemleges infó nem jelent meg a témában , hogy 10 ajánlat lenne az asztalon.... aha!Nincsen ott egy sem , ami még elképzelhető Trump győzemére játszanak a 35-ös kapcsán!

A maivadászgépek már sokkal komplexebb szerkezetek, mint pár évtizedde lezelőtt.

Ha hozol egy rendszeresítési döntést évtizedekre összekötödmagad a gyártóval ésa mögötte álló országokkal.

Ezek az országok politikai okok miatt simán blokkolhatják a szupportodat, ezért nagyon is meg kell vizsgálni politikailag is hogy melyi kbszállító a legkisebb kockázat.

Nyilvánvalóan az USA a legnagyobb no-no, onnan még NASAMS-ot sem vettem volna.

Ebből a szempontból az amerikai alkatrészek miatt a svéd vagy a koreai gép sem sokkal jobb.

A franciák szóba jöhetnének, bár a Mistral ügy óta ők is sokat buktak lefelé ebbe na témában.

Továbbra is azt mondom, JF-17, aztán ha elérhető lesz akkor talán a török csoda. Esetleg Rafale, ha Makaróni kibulizza nekünk az EU pénzeket.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 768
2 330
113
A maivadászgépek már sokkal komplexebb szerkezetek, mint pár évtizedde lezelőtt.

Ha hozol egy rendszeresítési döntést évtizedekre összekötödmagad a gyártóval ésa mögötte álló országokkal.

Ezek az országok politikai okok miatt simán blokkolhatják a szupportodat, ezért nagyon is meg kell vizsgálni politikailag is hogy melyi kbszállító a legkisebb kockázat.

Nyilvánvalóan az USA a legnagyobb no-no, onnan még NASAMS-ot sem vettem volna.

Ebből a szempontból az amerikai alkatrészek miatt a svéd vagy a koreai gép sem sokkal jobb.

A franciák szóba jöhetnének, bár a Mistral ügy óta ők is sokat buktak lefelé ebbe na témában.

Továbbra is azt mondom, JF-17, aztán ha elérhető lesz akkor talán a török csoda. Esetleg Rafale, ha Makaróni kibulizza nekünk az EU pénzeket.
Nos , gyorsan 2 dologra válaszolnék : 1. Bárhonnan veszel gépet , miután sikeres tárgyalásokat folytattál le a gép gyártója és a mi esetünket alapul véve Svédország felé is létrejön egy elköteleződés.Már az aláírás előtt ergo , de ez fordítva is igaz 2. Biztos vok benne hogy brancson kivüli gépet nem fogunk venni/ rendszerben tartani.Tudom a gripen is az , de hagyjuk....
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 029
2 917
113
Amikor felmerült a +4 gripen a pilóták is úgy tudták hogy lesz. Meg is nézték a letárolt sárkányokat a helyszínen, még fotót is láttam. Most nem tudom mi lehet a helyzet, de érzésre fényt kapott a dolog
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and rappali_

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Ha a politika mondja meg hogy holnaptól mivel kell Magyarország légterét védeni , akkor ott b....a meg az egészet a vén k.... I.... ; Kele Pisti és krisss vmint lámpák őrzőjének a ftebb tett megállapításaival értek egyet!Ez nem szabadna hogy politikai játszmák , esetleges vélt sérelmek áldozatává váljon.
Mindig IS a politika mondta és mondja meg! A mi céljainknak gyakorlatilag MINDEN, 4 generációsnál újabb gép megfelelne.
De hogy csak egy idevágó példát hozzak. Gondold végig, hogy hogyan lett Gripenünk!
Ez nem úgy van hogy gondolok egyet és akkor itt van 2 héten belül 2.szd. koreai gép és meg van oldva a légvédelmünk.
Ez így igaz, de azért csak az átfutási idővel és az időablak hosszával tévesztetted el. 2024 van. 2026-ban a tulajdonunkba kerülnek a Gripenek.
Hacsak fel nem bontják a svédek a szerződést. (Annál nagyobb öngólt nem is tudnának lőni)
Ha csak nem hajlandóak új szerződést kötni, akkor is még a gépek üzemeltetési trükkjeivel minimum 1 évig még tudnának menni a gépek.
Azaz legkésőbb 2028-tól kellenének új gépek. Ez azért nem megugorhatatlan egyik lehetséges partnerrel sem.
Koller tábornok Úr tavalyi nyilatkozata óta , semmilyen érdemleges infó nem jelent meg a témában , hogy 10 ajánlat lenne az asztalon.... aha!Nincsen ott egy sem
Azért, hiába röhögünk mi itt a Fórumon a piackutatáson, azért a katona bácsik elvégzik a házi feladatot!
ami még elképzelhető Trump győzemére játszanak a 35-ös kapcsán!
Szerintem ebben nincs ok-okozati összefüggés.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Mindig IS a politika mondta és mondja meg! A mi céljainknak gyakorlatilag MINDEN, 4 generációsnál újabb gép megfelelne.
De hogy csak egy idevágó példát hozzak. Gondold végig, hogy hogyan lett Gripenünk!

Ez így igaz, de azért csak az átfutási idővel és az időablak hosszával tévesztetted el. 2024 van. 2026-ban a tulajdonunkba kerülnek a Gripenek.
Hacsak fel nem bontják a svédek a szerződést. (Annál nagyobb öngólt nem is tudnának lőni)
Ha csak nem hajlandóak új szerződést kötni, akkor is még a gépek üzemeltetési trükkjeivel minimum 1 évig még tudnának menni a gépek.
Azaz legkésőbb 2028-tól kellenének új gépek. Ez azért nem megugorhatatlan egyik lehetséges partnerrel sem.

Azért, hiába röhögünk mi itt a Fórumon a piackutatáson, azért a katona bácsik elvégzik a házi feladatot!

Szerintem ebben nincs ok-okozati összefüggés.
Ha a koreaiak hazai összeszerelést meg a gyártás egy részét adnak, azonnal szálljunk be mint a
panther ba. A svédek szart se adnak nekünk, és nem készülünk az oroszok ellen. Meg jobb is ha új gépünk van , mert így a vadászokat se kell kockaztatnunk, hogy a NATO használja.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 768
2 330
113
Ha a koreaiak hazai összeszerelést meg a gyártás egy részét adnak, azonnal szálljunk be mint a
panther ba. A svédek szart se adnak nekünk, és nem készülünk az oroszok ellen. Meg jobb is ha új gépünk van , mert így a vadászokat se kell kockaztatnunk, hogy a NATO használja.
Ahogy Kele Pisti is írta , újra tesztlabor legyünk..... , ha már koreai akkor várjuk meg a belső terest!
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby