[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A "support"-nak nevezett adatkapcsolat sajnos nem csak a supportnak van. A gép szenzorrendszere repülés közben összeporszívózótt adatát is továbbítja a Nagytestvérnek... Egy nagyon jól kitalált trójai faló, gyakorlatilag a saját pénzén megvetetik és üzemeltettetik az adott országgal az amerikai megfigyelőrendszer elemét. Van egy potens géped, nekik meg van egy helyben telepített felderítő egységük. win-win. (vagy mégsem.)

A másik szürkezóna az F-35 szerződésben az infrastruktúra. Elég gumileírás van benne, szerződéskötés előtt körbesétál egy csoport szaki, felmérik a kijelölt bázis(oka)t és mondják, hogy ezt-azt megcsináltok és jó lesz. Aztán szerződéskötés után jön a következő csoport szakik, akik sokkal szigorúbb szemmel mennek körbe és jön a szép hosszú lista, hogy mi nem lesz jó.
A csehek ezt szívták most be keményen, meg is ugrott jelentősen a rendszeresítés költsége az infrastruktúra miatt.
Az első felét vissza is adják,hisz az igy az összes felhasználótol szerzett infokbol összeállitott naprakész EW könyvtárat biztositanak az adatkapcsolaton át.(de akinek van esze,az csinál sajátot is)
Második rész egyrészt technológiai kérdés (svédek is előirták a Gripenhez,hogy milyen hangárban kéretik tárolni),másrészt üzleti tárgyalás kérdése.Az üzletkötő csapat legyen jol felkészült,és gondoljon mindenre-és még annál is többre.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
Van félvezetőiparuk? A Samsung többé-kevésbé élvonalbeli, bár CPU-ban csak másodvonalas, ellenben memória vonalon élvonalbeli.

A törökök ezen a téren nem tudnak egyhamar olyan szuverének lenni, mint a koreaiak, és ez egy fontos szempont szerintem egy csúcstechnológiás gépnél. (nem tudom szuperszámítógépekkel melyik hogy áll, úgy tippelném, hogy Korea jobban. Ugye lopakodó tervezéshez hasznos lehet az is, hogy gyorsabban iterálhass minél kevesebb fizikai protó építési körrel)

Persze a törököket sem kell leírni, de azért nem egy liga ezen a téren. (Másfelől demográfiailag sokkal jobban állnak, de a gazdaságuk meg gyengébb lábakon áll. Ezek közül a második inkább a vadászgép programhoz érdekes, mert az nagyon drága dolog.)
a gyengébb lábakkal a világ 17. legnagyobb gazdasága délkorea meg a 13. azért akkora különbség nincs ppp bbe törökország a 11. korea a 14.
hozok egy cikket törökország és a félvezetők kapcsán lehet meglepődni

https://www.statista.com/outlook/tmo/semiconductors/turkey ezt meg csak itthagyom
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
és folyamatosan bővül a török chip gyártás is auto ipari 65 nanométeres közel 20 éves teknológia és már nem a legmodernebb de sokmindenbe ez is elég és nem ez NEM az ami a csúcskategóriája a török iparnak... De nagy ugrás és nem csak önellátást tesz lehetővé ebben a szegmensbe hanem exportot is... MÉGEGYSZER NEM EZ LESSZ A TÖRÖK CHIP GYÁRTÁS CSÚCSA.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
Meg a 40-60 százalèk között változó inflációt. :rolleyes:
De legalább 80-ról ment vissza.
a törököt az infláció sohasem érdekelte megtakarításaik tradicionálisan nemesfémekbe tartják az emberek újabban részvényekbe (dollárba euroba) ami pénzt használnak a napi forgalomba azt el is költik nem érzik annyira az inflációt mint nállunk... Fizetések igazodnak... Más felfogás nem is megy a lázongás mint nállunk.

egy átlag töröknek annyi lírája van amit adott hónapba el is költ. ha félre akar tenni azt nem lírába teszi. megteheti hisz a turizmus miatt rengeteg a kézpénz és rengeteg a nemesfém. hónapról hónapra meg nem érzi meg az inflációt . amit a bérek viszont lekövetnek az egyszerűbb bürokrácia miatt rugalmas.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
985
11 588
93
Azért amikor azon megy a síránkozás hogy miért nem vettünk még egy (2, 3...) századot az alábbiakat érdemes végiggondolni:

  • jelenleg az Eu gazdasága elég khm... turbulens képet mutat. Ebből a recesszió a biztos, ami mindig a lánc végén lévökön csattan igazán, és ez ellen most semmit nem tehetünk. Ki mondja meg hogy hogyan fogunk állni 10 év múlva, amikor bőszen kell fizetni a gépekért?
  • A jelenlegi gépeket megvédi valami? Mert szerintem kb. 2 Iszkander (vagy bármi) gombócba gyúrja a meglevő gépeket a könnyűszerkezetes hangárokkal együtt. Jobb lenne ha 4 Iszkander semmisítene meg 2x ennyi gépet? Az már úgy potenciál lenne? Lenne itt még tennivaló vadászgépvásárlás előtt.
  • Tart már ott az üzemeltetés hogy elég ember van a meglevő gépekre? Fegyverek száma?

Ez a 4 gép ahhoz kell hogy a jelenlegi (!) (Jellemzően Nato) feladatokat akadályozó EGYIK szűk keresztmetszeten javítson.

Típusváltás akkor kell amikor nem 1 db 5.gen. gép tud versenyezni az üzletért. Addig csak kizsigerel az egyetlen monopol helyzetben lévő elérhető versenyző. Ki kell addig húzni, és erre egész jó esélyünk van. A 39E meg egy 4 gen. zsákutca, nem 5 gen. jövő.

Ha ez az irány, akkor ez egy jó irány, és ez a 4 gép épp egy logikus lépés.

Most az hogy a kommunikáció milyen, gigaüzlet stb. az úgyis a hülyéknek szól. Pénzben egy kisembernek ez gigaüzlet, és ezekkel mindig szeret mindenki dobálózni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 887
128 918
113
a törököt az infláció sohasem érdekelte megtakarításaik tradicionálisan nemesfémekbe tartják az emberek újabban részvényekbe (dollárba euroba) ami pénzt használnak a napi forgalomba azt el is költik nem érzik annyira az inflációt mint nállunk... Fizetések igazodnak... Más felfogás nem is megy a lázongás mint nállunk.

egy átlag töröknek annyi lírája van amit adott hónapba el is költ. ha félre akar tenni azt nem lírába teszi. megteheti hisz a turizmus miatt rengeteg a kézpénz és rengeteg a nemesfém. hónapról hónapra meg nem érzi meg az inflációt . amit a bérek viszont lekövetnek az egyszerűbb bürokrácia miatt rugalmas.
Hát nekem tavaly nem teljesen ezt mondták kint a török kollégák. :D
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
Hát nekem tavaly nem teljesen ezt mondták kint a török kollégák. :D
van pár török ismerősöm olyan is aki végleg magyarországra költözött olyan is aki ingázik van dániába is több haverom a mai napig tartom velük a kapcsolatot.
Már nem most régen is ezt csinálták. folyamatosan témába kerül a líra. eggyik sem tartja benne a pénzét se az ismerőseik rokonaik amióta az eszüket tudják... a bérek meg lekövetik eggyik ismerősöm aki ingázik árut hoz visz mindkét országba van boltja törökbe magyarárut magyarországon török árúkal foglalkozik zömében is mondja hogy eddig csak törökbe kelett bértemelnie folyton ma már magyarországon is. (de nem panaszkodik túlságosan mert árat is kelett emelnie ugyan ott van)
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 310
20 247
113
a gyengébb lábakkal a világ 17. legnagyobb gazdasága délkorea meg a 13. azért akkora különbség nincs ppp bbe törökország a 11. korea a 14.
hozok egy cikket törökország és a félvezetők kapcsán lehet meglepődni

https://www.statista.com/outlook/tmo/semiconductors/turkey ezt meg csak itthagyom
Itt a PPP nem számít, mert olcsó krumpliból nem lesz csúcstechnológiás félvezetőgyárad.

Évi 70%-os infláció mellett sem lesz annyira őszinte a lakosság mosolya a kisérleti repülőkre költött összegeket hallva. De értem, aranyat vesznek, gondolom havonta bérkorrekciójuk is, ugye?
és folyamatosan bővül a török chip gyártás is auto ipari 65 nanométeres közel 20 éves teknológia és már nem a legmodernebb de sokmindenbe ez is elég és nem ez NEM az ami a csúcskategóriája a török iparnak... De nagy ugrás és nem csak önellátást tesz lehetővé ebben a szegmensbe hanem exportot is... MÉGEGYSZER NEM EZ LESSZ A TÖRÖK CHIP GYÁRTÁS CSÚCSA.
Jövő időben egy kb. az oroszokkal versenyképes node méret, szemben a koreaiak hazai működő gyáraival, amiknél csak taiwan tud most jobbat, az USA pariban van talán, és kína meg a japók némileg lemaradva. Mindezt úgy, hogy a process hazai fejlesztés a Sangsunak...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
Itt a PPP nem számít, mert olcsó krumpliból nem lesz csúcstechnológiás félvezetőgyárad.

Évi 70%-os infláció mellett sem lesz annyira őszinte a lakosság mosolya a kisérleti repülőkre költött összegeket hallva. De értem, aranyat vesznek, gondolom havonta bérkorrekciójuk is, ugye?

Jövő időben egy kb. az oroszokkal versenyképes node méret, szemben a koreaiak hazai működő gyáraival, amiknél csak taiwan tud most jobbat, az USA pariban van talán, és kína meg a japók némileg lemaradva. Mindezt úgy, hogy a process hazai fejlesztés a Sangsunak...
hali írtam hogy ez nem a csúcs ezt csak azért raktam be hogy lásd folyamatosan bővül a chipgyártás a chipgyártásuknak te is utánna tudsz nézni (csak ameddig a gyártói kapacitások bővítéséről az eu ba csak dumálnak addig a török meglépi...)

hogy mennyire őszinte a mosolya vagy mennyire sem hol van összefüggésbe a gazdasági képességekkel? de erdot megválasztották újra nem hallasz tüntetésekről az infláció miatt... Koorigálják a béreket mint a kép mutatja pláne hogy csomó helyen hiába volt líra az elszámolási alap dollárhoz vagy eurohoz voltak a bérek szerződve... Tudod mint régen a márka volt a sláger nálluk.

más világ hogy a líra b.szakszik nálluk normális. (nállunk is az lehetne mert a ft is állandóan csak romlik)

te a rendszerváltás utáni inflációból egyébként mit éreztél? mert ott aztán volt erezd el a hajamat úgy elszabadult romlott a ft... De örültél mert nyugat van. (elköltötted a havi fizudat ha maradt azon vettél márkát kb. ment is a feketeváltóknak.)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
hali írtam hogy ez nem a csúcs ezt csak azért raktam be hogy lásd folyamatosan bővül a chipgyártás a chipgyártásuknak te is utánna tudsz nézni (csak ameddig a gyártói kapacitások bővítéséről az eu ba csak dumálnak addig a török meglépi...)

hogy mennyire őszinte a mosolya vagy mennyire sem hol van összefüggésbe a gazdasági képességekkel? de erdot megválasztották újra nem hallasz tüntetésekről az infláció miatt... Koorigálják a béreket mint a kép mutatja pláne hogy csomó helyen hiába volt líra az elszámolási alap dollárhoz vagy eurohoz voltak a bérek szerződve... Tudod mint régen a márka volt a sláger nálluk.

más világ hogy a líra b.szakszik nálluk normális. (nállunk is az lehetne mert a ft is állandóan csak romlik)

te a rendszerváltás utáni inflációból egyébként mit éreztél? mert ott aztán volt erezd el a hajamat úgy elszabadult romlott a ft... De örültél mert nyugat van. (elköltötted a havi fizudat ha maradt azon vettél márkát kb. ment is a feketeváltóknak.)
Átlag török embernek nem dollárban meg euroban van a fizuja,és aranyat se sűrűn vásárolgat,abba belenyugodhatsz.
És nálunk a rendszerváltás után se volt 50-80%kos infláció.
És a Ford kamion is török.Az jó benne,amit importálnak hozzá.Pl az IVECO motoros verzióban a motor.Egyébként egy nagy határ szar.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 287
113
Átlag török embernek nem dollárban meg euroban van a fizuja,és aranyat se sűrűn vásárolgat,abba belenyugodhatsz.
És nálunk a rendszerváltás után se volt 50-80%kos infláció.
És a Ford kamion is török.Az jó benne,amit importálnak hozzá.Pl az IVECO motoros verzióban a motor.Egyébként egy nagy határ szar.
dolár és euro alapon lírába fizetve.
hogy ne venne aranyat (csak egzotikumként INDIÁBA ahol a legnagyobb a csóróság veszik a legtöbb aranyat az átlagemberek pl...)
paíron nem de mennyiért vettél 1 kg kenyeret a rendszerváltás elötti évbe és mennyiért vetted a kg kenyeret 96 ba? persze a házak meg a földek árai nem lőttek ki... és kaptál olcsobban autót használtat lehajtottat is nyugatrol)

elárulom 20 és 86 ft hány év óta is zuhan a ft? annyi a különbség hogy a líra néha erősödik is 2 zuhanás között a ft meg csak zuhan
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
dolár és euro alapon lírába fizetve.
hogy ne venne aranyat (csak egzotikumként INDIÁBA ahol a legnagyobb a csóróság veszik a legtöbb aranyat az átlagemberek pl...)
paíron nem de mennyiért vettél 1 kg kenyeret a rendszerváltás elötti évbe és mennyiért vetted a kg kenyeret 96 ba? persze a házak meg a földek árai nem lőttek ki...)
India 1,5milliárdos lakosságának 98%ka nem vesz egy gramm aranyat se,mert nincs rá pénze.
Mikor elkezdtem dolgozni,a havi kerestem számszakilag kevesebb volt,mint ma a napi keresetem.Jóval kevesebb.Szóval tudom,hogy milyen volt a rendszerváltás elött,meg azóta.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
345
2 022
93
Vegyük végig a szomszédainkat:
Ausztria: Nem kis alkotmányos költséggel szereztek be Eourofightereket, bárkinek azonnal odaadnák, mert igen drága a fenntartása. Ausztria anyagi lehetőségei eltérnek a régió többi szereplőjétől.
Horvátország: Szerbia Mig-29-ek miatt vásároltak a Rafalé-kat, jó időre hazavágva a honvédelmi költségvetést,
Szerbia: vicces módon a horvát Rafalék miatt szeretne Rafalét venni, a balkánra nyilvánvalóan elég lennének a Mig-ek. Pontosan tudják hogy a költségvetés a vásárlástól, és üzemeltetéstől letérdel.
Bulgária nem éríntett.
Románia: Két irányra készül, de jelenlegi ,és az elkövetkező évek költségvetési helyzete egy irányt is alig tud fedezni. A meglévő F-16-os állomány , ennyi év után is csak korlátozottan alkalmas bevetésre, hiába jön a többi gép, a gazdasági háttér hiányzik hozzá
Szlovákia: Egyértelműen gazdasági lehetőségei felett fegyverkezik, az F16-osok száma teljesen indokolatlan, meggyőződésem hogy nem finanszírozható hosszú távon.
Nem azt látom az F35-ös legnagyobb veszélyének ránk nézve, hogy a szomszédoknak korábban lesz, vagy a Nagy Testvér "belelát" a gépbe, hanem hogy létrejön egy lengyel-cseh-szlovák- román-bolgár F16-F35 légiflotta, esetlegesen +magyar, és már készen is van a térség következő proxy légiereje o_O ellen.
Nem biztos hogy távlatilag jó nekünk, ha mint első osztályú frontlégierővel számolnak velünk.
Mondom én a laikus.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 887
128 918
113
Vegyük végig a szomszédainkat:
Ausztria: Nem kis alkotmányos költséggel szereztek be Eourofightereket, bárkinek azonnal odaadnák, mert igen drága a fenntartása. Ausztria anyagi lehetőségei eltérnek a régió többi szereplőjétől.
Horvátország: Szerbia Mig-29-ek miatt vásároltak a Rafalé-kat, jó időre hazavágva a honvédelmi költségvetést,
Szerbia: vicces módon a horvát Rafalék miatt szeretne Rafalét venni, a balkánra nyilvánvalóan elég lennének a Mig-ek. Pontosan tudják hogy a költségvetés a vásárlástól, és üzemeltetéstől letérdel.
Bulgária nem éríntett.
Románia: Két irányra készül, de jelenlegi ,és az elkövetkező évek költségvetési helyzete egy irányt is alig tud fedezni. A meglévő F-16-os állomány , ennyi év után is csak korlátozottan alkalmas bevetésre, hiába jön a többi gép, a gazdasági háttér hiányzik hozzá
Szlovákia: Egyértelműen gazdasági lehetőségei felett fegyverkezik, az F16-osok száma teljesen indokolatlan, meggyőződésem hogy nem finanszírozható hosszú távon.
Nem azt látom az F35-ös legnagyobb veszélyének ránk nézve, hogy a szomszédoknak korábban lesz, vagy a Nagy Testvér "belelát" a gépbe, hanem hogy létrejön egy lengyel-cseh-szlovák- román-bolgár F16-F35 légiflotta, esetlegesen +magyar, és már készen is van a térség következő proxy légiereje o_O ellen.
Nem biztos hogy távlatilag jó nekünk, ha mint első osztályú frontlégierővel számolnak velünk.
Mondom én a laikus.
The Bulgarian army will receive eight of the 16 new F-16 Block 70 fighter jets they ordered from the US by 2025, Bulgarian Defence Chief Admiral Emil Eftimov announced on Tuesday following a five-day visit to the US.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 887
128 918
113
A Mig-eket sem tudták finanszírozni, reálisan 8-at véltek az F16-ból finanszírozhatónak, de valószínüleg szóltak nekik.
Oké, de jelen pillanatban úgy állnak, hogy 2025-ben szállítanak nekik. (aztán majd kiderül hogy kapnak-e) Ez egy egyhónapos nyilatkozat a bulgár vezérkari főnöktől.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby