[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
Én is ez mondom: feltételezed, hogy működnek rendszerek a helyett, hogy utána olvasnál!
Hogy mit tetszik?
Te nem erted, hogy az alapveto kepessege egy cruise missilenak az, hogy "megkeres" egy celt?
Meg a magyar forditasa is tokeletes: cruising = cirkalas.
Szerinted egy hajofedelzeti CM mire van? Kizarolag "allohajokra" loni? :)

Például?
Hol van le írva, hogy a Taurus el tud fogni egy 40-50 km/h-val guruló HIMARS-indítót?
Hogyne tudna elfogni? :) Mi akadalyozna meg benne? :)

Minden tüzérségi eszköz lövés után a lehetős leggyorsabban fedezékbe, takarásba bújik. MH-nál a tüzérség szintideje 2 perc!
Milyen fedezekbe bujnak a roman inditok az erdo kozepen? Netan minden 200 meteren van egy RRMC vagy Cheyenne-szintu atombunkeruk? :D

A te Taurusod ennyi idő alatt kb 40 km tesz meg - nem 500-600-at!
Es? :) A Taurus lenyege pont az, hogy bunkerrel egyutt is szetcsapja, amikor odaer.


Mi francnak lövöldöznének HIMARS-ra vagy bármilyen harcjárműre egy féltonnás harcirészű deklaráltan BUNKER-ROMBOLÓ robotrepülővel? :D
Jajj... na most akkor bunkerben lesz avagy sem, dontsd mar el. :rolleyes:

Ime a Taurus 2016-os promó videója ahol felsorolja milyen célok ellen tervezték:

Érdekes, szárazföldi mozgó cél nincs köztük!

Legfrissebb elérhető prosi:


Itt sem írnak ilyenről.

Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!
Mondjuk az osszes tengeri CM? :)

De amugy a Tomahawkok 10-20 eve is tudtak ezt, pedig sehol nem voltak olyan intelligens kepessegeik mint manapsag a Taurusoknak:

Es mar itt a Block V is
https://www.youtube.com/watch?v=MQJ-tTn6Lh4



Van egy előre beprogramozott kép a rendszerében és azt veti össze azzal amit lát. Ez a TERCOM lényege.

Te azt mondtad hogy ezeket 500-600 km-ről rá lövik a HIMARS imdítóra és akkor majd az szépen elkapja.
HIMARS-ban meg hülyék ülnek és szépen megvárják míg rakéta odaér?


Hajó elleniek el tudnak találni egy mozgó hajót, de az tök más környezet és más kategória. A hajó elleniek nyilván meg találnak egy lassan mozgó hajót az óceánon, mert semmi tereptárgy nincs körülötte és legbénább radaron is világít mert akkor a mint 5 panelház. Ezt még '60-as évek hajó elleni rakétái is megtalálták őket, de ez tök más tészta mint a szárazföld, ami tele van tereptárgyakkal!
Száraz földön könnyű elbújni.
Dehogy. :)
Ez nem a hatvanas-hetvenes evek, sehova nem tudsz elbujni mar a legmodernebb rendszerek elol.
Mar a SAR technologia is betett a hagyomanyos alcazasnak 10-20 evvel ezelott is, de ma mar, a mindenki szamara elerheto deep neural networkok idejeben ez szinte teljesen komolytalan.

Csak hogy megertsd, milyen szinten mas ma mar a technologia: en egy visual recognition ML problemanal (jott hozza egy 30-40 ezer img training data set) nullarol par nap alatt 20 epoch korul 99.97% accuracyt ertem el, es ehhez a CNNben mindossze 4-5 dense layert hasznaltam (igaz, mindegyik tobb neuronos volt):
Code:
333/333 - 2s - 5ms/step - accuracy: 0.9972 - loss: 0.0120
Erted. En, itthon. Kepzelheted, ha mondjuk a Saab avagy a nemetek nekifekszenek betanitani egy-egy ilyen rendszert...

Egyáltalán nem képes erre a Taurus - csak te látod bele!
Maga kategória nem jó erre: a cél lelép a francba, mire ez odaér! Pláne, ha olyan távról lövöldözik amit te mondasz.
25-30 perc mire a Taurus megtesz 500 km-t. Ennyi idő alatt 20-30 km-rel arrébb jár a célpontja és már rég bebújt egy erdőbe vagy akár egy épületbe. Ukrajnában gyakran bújnak el mezőgazdasági épületekbe, pajtákba, hidak, felüljárók alá. A büdös életbe nem találja meg őket sem a Taurus sem más amíg nem jönnek elő.

Arról nem is beszélve hogy CM-eket le tudja lőni a légvédelem (ukrajnában több példa is volt rá a StomrShadow-val), míg egy Hellfire rakétát nem.


Tényleg nem az, hanem egy páncéltörő rakéta - egy radaros Hellfire, ami 60 km-ről indítható.


Tehát egy páncéltörő rakétának nincs esélye mozgó célt eltalálni? Ez most komolyan mondod? :D
Nem, hanem azt mondom, hogy ha nagyon messzirol inditod, leszedik vagy kikerulik vagy megzavarjak.

Szerinted egy hangsebességnél gyorsabb, alapból tankok ellen tervezett rakéta nem talál el egy mozgó cél, de egy 30% lassabb CM meg igen? :D
300 kilometerre? Azt megis hogyan kepzeled el...? Netan szekely lazadok bujkalnak a HIMARSok kozeleben, ATGMeket rejtegetve a tyukok kozott? :)
Probaljunk mar meg a kontextusban maradni...

Nézzük mit állít a gyártó a Brimstone-ról:

"The system can be operated in three modes, each providing
flexibility and proven high confidence in mission success:
Mode 1: Semi-Active Laser (SAL) guidance, to engage static
targets with limited or no radar cross section (RCS)
Mode 2: Both SAL and Millimetric Wave radar guidance for fast
moving targets in cluttered environments

Mode 3: Fire-and-forget simultaneous target engagement"

Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:


52. másodpercnél több ilyen is van...

Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel! ;)

Akkor megegyszer: a Taurust en akkor hoztam elo ket-harom eve, amikor a HIMARSokat rendeltek a romanok, mondvan azokkal akarhol vannak, siman kiiktathatok az inditok. Ez ma is igy van, es ahogy irtam, ha jol sejtem, meg ma is a legmodernebb elerheto CM a KEPD (bar biztos vagyok benne, hogy mind a mieink, mind az oroszok mar ugyanott jarnak, csak ugye azok nem elerhetoek masoknak).
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 724
113
Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!

Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:


52. másodpercnél több ilyen is van...

Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel! ;)
"...
the SLAM-ER is capable of attacking land and sea targets medium to long range (over 155 nautical miles/270 km maximum).[7] The SLAM-ER relies on the Global Positioning System (GPS) and infrared imaging for its navigation and control, and it can strike both moving and stationary targets.

The SLAM-ER can be remotely controlled while in flight, and it can be redirected to another target after launch if the original target has already been destroyed, or is no longer considered to be dangerous"

És ugye tudod, hogy melyik repülőgéphez van rendszeresítve? ;)
A múltkor tévesen írtam, 230 km hatótávolságot, valójában 270 km.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 109
113
"...
the SLAM-ER is capable of attacking land and sea targets medium to long range (over 155 nautical miles/270 km maximum).[7] The SLAM-ER relies on the Global Positioning System (GPS) and infrared imaging for its navigation and control, and it can strike both moving and stationary targets.
A mozgó cél (az eredeti példánál maradva: HIMARS-indító) 15-20 perc múlva ott lesz még és szép várja, hogy szétlőjjék?
Ezekkel a CM-ekkel az a baj hogy lassúak, a mozgó cél meg addigra elbújik. Infra-kamera nem lát be a fák közé meg épületekbe sem.
Max 5-6 perc van arra a detektálástól a robbanásig, hogy ezeket a célokat kilőjjék - de akkor már nagyon bénák voltak a kezelői. PZH-sainknak 2 perc a szint ideje: előbújás, 5-6 lövés és újra elbújás.
Ezt egyetlen CM sem hozza azt a sebességet, hogy egy ilyen eszközt elérjenek, mielőtt eltűnik.

Erre feladatra gyors rakéta kell: Brimstone, esetleg Rampage - bár ez utóbbi sem biztos hogy elég gyors...


The SLAM-ER can be remotely controlled while in flight, and it can be redirected to another target after launch if the original target has already been destroyed, or is no longer considered to be dangerous"

És ugye tudod, hogy melyik repülőgéphez van rendszeresítve? ;)
A-37! :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 549
113
Erre feladatra gyors rakéta kell: Brimstone, esetleg Rampage - bár ez utóbbi sem biztos hogy elég gyors...
Meg a "csatangoló lőszer".Pontosan erre való.Cirkál a célkörzetben,és felbukkanó célokra vadászik.
Probléma vele,hogy lassú,ezért teliteni kell vele a célkörzetet.És ha a gaz ellennek van megfelelő légoltalma ellenük,akkor könnyű célpontok az ilyen légoltalomnak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 109
113
Meg a "csatangoló lőszer".Pontosan erre való.Cirkál a célkörzetben,és felbukkanó célokra vadászik.
Probléma vele,hogy lassú,ezért teliteni kell vele a célkörzetet.És ha a gaz ellennek van megfelelő légoltalma ellenük,akkor könnyű célpontok az ilyen légoltalomnak.
Igen, de most repülőgép fegyverzetről volt szó.
Alapvetően én tüzérséget küldenék ilyen célpontokra (csöves vagy rakétás) elősorban, de a kamikáze drónok is jók...

PULS esetében 5 perc az EXTRA rakéta repülési ideje 150km-ről kilőve - az még elcsíphet egy HIMARS indítót.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 724
113
"...
the SLAM-ER is capable of attacking land and sea targets medium to long range (over 155 nautical miles/270 km maximum).[7] The SLAM-ER relies on the Global Positioning System (GPS) and infrared imaging for its navigation and control, and it can strike both moving and stationary targets.

The SLAM-ER can be remotely controlled while in flight, and it can be redirected to another target after launch if the original target has already been destroyed, or is no longer considered to be dangerous"

És ugye tudod, hogy melyik repülőgéphez van rendszeresítve? ;)
A múltkor tévesen írtam, 230 km hatótávolságot, valójában 270 km.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
Viszont egy 2020-as hírben az van, hogy 135 db SLAM-ER-t adtak el Taiwannak 1 Bn $ áron!
Ez 7,4 M $-t jelent darabáron!
A rák egye ki a belüket...
https://www.ainonline.com/aviation-...22/us-approves-slam-er-and-ms-110-pods-taiwan
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 109
113
Viszont egy 2020-as hírben az van, hogy 135 db SLAM-ER-t adtak el Taiwannak 1 Bn $ áron!
Ez 7,4 M $-t jelent darabáron!
A rák egye ki a belüket...
https://www.ainonline.com/aviation-...22/us-approves-slam-er-and-ms-110-pods-taiwan
akkor ez annyi lesz nálunk rendszeresítve mint S-3 meg az A-37! :p

Amúgy ha már olcsó CM-et keresünk akkor Jégtörőt kell venni:


Állítólag félmillió dollár sincs darabja és 300 km-ről indítható...
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 549
113
Igen, de most repülőgép fegyverzetről volt szó.
Alapvetően én tüzérséget küldenék ilyen célpontokra (csöves vagy rakétás) elősorban, de a kamikáze drónok is jók...

PULS esetében 5 perc az EXTRA rakéta repülési ideje 150km-ről kilőve - az még elcsíphet egy HIMARS indítót.
Egyébként pont ezért fejlesztik a preciziós ramjet gránátokat a csöves tüzérséghez.Ilyen egyedi,időérzékeny nagyobb távolságra lévő harcászati célpontokra.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 549
113
akkor ez annyi lesz nálunk rendszeresítve mint S-3 meg az A-37! :p

Amúgy ha már olcsó CM-et keresünk akkor Jégtörőt kell venni:


Állítólag félmillió dollár sincs darabja és 300 km-ről indítható...
img_66-1.jpg

Raptor III siklóbomba,teljes kiépitettségben.Gázturbinával,300km a hatótávolság.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 549
113
Nem hiszem, hogy valaha is veszünk bármilyen dél-afrikai fegyvert.
De ne izgasd magad: te minden megtettél az ügy érdekében... ;)
Nyugi,ezt is már kivitték az arabusokhoz,mint az Umbani/Al Tariqot.UAE Halcon már kinálja,a franc tudja fejből milyen néven.Gázturbina nélküli változatát már el is adták valakinek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 549
113
Így-így. Nincs már dél-afrikai semmi, tessék elfogadni lassan...
Valójában az.Dél Afrikában tervezik,legyártják lapraszerelve (vagy legyártatják a nagyvilág valamelyik részén.Pl Mbombe 4 egy újabb változatát fejből nemtom milyen néven UAE bejegyzésű cég kinálja-és Oo-ban gyártatták le....),Emirátusokban (vendégmunkások) összeszerelik,és ráteszik a Made in UAE cimkét.Calidus Wahash is valójában dél afrikai (viszont a B250 brazil,a Super Tucano továbbfejlesztése)
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 264
8 489
113

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 224
113
Valójában az.Dél Afrikában tervezik,legyártják lapraszerelve (vagy legyártatják a nagyvilág valamelyik részén.Pl Mbombe 4 egy újabb változatát fejből nemtom milyen néven UAE bejegyzésű cég kinálja-és Oo-ban gyártatták le....),Emirátusokban (vendégmunkások) összeszerelik,és ráteszik a Made in UAE cimkét.Calidus Wahash is valójában dél afrikai (viszont a B250 brazil,a Super Tucano továbbfejlesztése)
Nyilván egy beszállítói lánc sokfelé ágazik le. Nem hiszem, hogy az EDGE a tervezést fizikailag ott hagyta volna. A Denelt teljesen szétkapták, nincs. Értem a nosztaligát, érdekes lett volna nekünk is ha egyben maradnak, de (pont azért a szanaszét szervezésért, bérgyártatásért amit mondasz) el kellene már engedni. Nagyon tisztelem, hogy ennyire érted a témát és tényleg a szakterületed Dél-Afrika, de ez kezd egyfajta monomániába átcsapni. Nem vagyunk beljebb a már nem gyártott eszközökkel, hiába lettek volna jók valamikor.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 285
113
Ha ellövöldöznék a rakátákat akkor a Nyírteleken munka nélkül maradnának? Vagy lehet hogy a fél világ idehordja még a rakétáit középszintű karbantartásra, csak nem tudunk róla?

Szerintem a lóra történő fordítva felülés tipikus esete lenne azért ragacsolni ehhez a díszszemle mennyiségben beszerzett, amúgy elavult rakétához, hogy ott Nyírteleken legyen munkájuk. Amúgy sem hiszem, hogy komoly munkát adna a 40 rakéta pár évenkénti babrálása.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Aladeen

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 279
81 219
113
Szerintem a lóra történő fordítva felülés tipikus esete lenne azért ragacsolni ehhez a díszszemle mennyiségben beszerzett, amúgy elavult rakétához, hogy ott Nyírteleken legyen munkájuk. Amúgy sem hiszem, hogy komoly munkát adna a 40 rakéta pár évenkénti babrálása.
Nem a rakéta a lényeg, hanem a "karbantartó képesség" létezése, amire talán lehetne építeni. Kíváncsi leszek hogy az AMRAAM-mal kapcsolaban lesz-e valamilyen munkájuk. (Az európai levegő-levegő rakéták az egy másik történet, az nem Raytheon.) A radargyár látszólag nem nagyon akar alakulni Nyírteleken.
 
Status
Not open for further replies.