köszi. Amit nem tudok kivenni a képen az a sisakcélzó megléte..Csak hogy látszódjon a kép is:
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szerintem a levegő-föld fegyverzetről is kb. így fogunk értesülni: egyszer csak lefotózzák a szpotterek az SDB-t a szárnyak alatt vagy mi lesz még hozzá...
Egyébként bombák terén sem csak az Mk sorozatbol áll a világ (még akkor se,ha az jó eséllyel RDM gyártmány lenne)
Tudom: írtam ezekről is wiki-cikket...
MPR 500 – Wikipédia
MPR 1000 – Wikipédia
MPR 2000 – Wikipédia
Ezek amúgy az amcsi Mk-sorozat izraeli klónjai. Magukat a Mk-sorozat buta bombáit amúgy sok helyen gyártják - még a Rheinmetall is gáysrtja őket!
Én szinte teljesen izraeli cuccokkal fegyverezném fel a Gripent levegő-föld viszonylatban...
Én mondjuk bevenném a dél afrikai siklóbombákat is,részben a képességeik miatt,részben,hogy bővitsem az utánpótlási lehetőségeket.És a Brimstone/Spear-t is (bár a szerintem szintén rendszeresitésre érdemes Mokopanak is van koncepció szinten ilyen változata,de az pénz hiányában soha nem lett kifejlesztve-legalábbis eddig.).Tudom: írtam ezekről is wiki-cikket...
MPR 500 – Wikipédia
hu.wikipedia.org
MPR 1000 – Wikipédia
MPR 2000 – Wikipédia
Ezek amúgy az amcsi Mk-sorozat izraeli klónjai. Magukat a Mk-sorozat buta bombáit amúgy sok helyen gyártják - még a Rheinmetall is gáysrtja őket!
Én szinte teljesen izraeli cuccokkal fegyverezném fel a Gripent levegő-föld viszonylatban...
De az izraeli fegyveripar gyakorlatilag mindent kinál,ami szükséges.És az integrálást is vállalják,akár a svédektől függetlenül is.
Miért ne lehetne?
28 km-ről lőttek PZH-val - tehát van itt hely, a Maverik meg kb. 20-25-es hatótávval bír.
Ha kicsit zuhanásból indítják, akkor nyílegyenesen repülve is "földbe áll", nem tud kirepülni a lőtérről. Ha rendesen működik a rávezetés, akkor meg még inkább biztonságos, mert célba talál.
Az kizárt dolog mert nem tudom...Ha meghibásodik lehet nem elèg szèles a lőtèr.
Nem a hossz a baj.
De csak kèrdezem.
Sztem megoldható kellene legyen egy ekkora lőtéren...
Fura mert itthon mèg nem lőttek vele.Az kizárt dolog mert nem tudom...
Sztem megoldható kellene legyen egy ekkora lőtéren...
Bár amennyi van belőle(asszem 20/20 darabot vettünk) lehet azt nem akarják elpuffogtatni.
Baszki, olyanokat mondasz megint...
Le van irva mindenhol. Szerinted az mit takar, hogy talajkoveto modban elmegy a celteruletig, majd felemelkedik es megkeresi a celt? Hogy kizarolag lebetonozott celpontot kepes megtalalni?
Emellett technikailag letezo kepesseg CM eseteben a mozgo celpontok elleni vegrehajtas is, lasd JASSM, Harpoon, RBS-15, Storm Shadow, NSM, Kalibr esatobbi.
A kerdes egyedul a celzas es intelligencia meglete, pl target ID rendszer es a navigacio, meg a celkereses - ezek mind megvannak a Taurusnal, ami emlekeim szerint a fentiek kozul a legmodernebb CM.
Brimstone nem is CM, eselye nincsen egy mozgo celt eltalalni, hacsak nem qrva lassan mozog.
A fotók szerint a 31-s és a 34-s is azzal gyakorlatozott. Remélem ugyanakkor. A baloldali szárnyak végén nem látom, hogy lenne valami. A spotter biztos látta, hogy igen vagy nem. Itt vannak, ez a lényeg, s bízom benne, hogy élesek, nem gyakorló példányok.
Sok minden meg érkezett már amire várunk és hasonló módok fog kiderülni mint a napokban a hinterberg fele aknaveto (itt van már 2honapja kb ) és most az iris mondtam is. Nem rég szóljatok hozza hogy így fog a nyilvánosságnak vagy kevésbé informaltnak a tudomására jutni hasonló dolgok
Hogy ne csak "nagy" dolgok legyenek
ATK-Elbir GATR.70milis LOAL képes PGM raketta.Gripenre is,de helire és a szerintem szükséges kisebb sorozatvető(k)re,mint pl a TA2 Armadillo.
ATK-Elbir GATR.70milis LOAL képes PGM raketta.Gripenre is,de helire és a szerintem szükséges kisebb sorozatvető(k)re,mint pl a TA2 Armadillo.
Én is ez mondom: feltételezed, hogy működnek rendszerek a helyett, hogy utána olvasnál!Baszki, olyanokat mondasz megint...
Például?
Hol van le írva, hogy a Taurus el tud fogni egy 40-50 km/h-val guruló HIMARS-indítót?
Minden tüzérségi eszköz lövés után a lehetős leggyorsabban fedezékbe, takarásba bújik. MH-nál a tüzérség szintideje 2 perc!
A te Taurusod ennyi idő alatt kb 40 km tesz meg - nem 500-600-at!
Mi francnak lövöldöznének HIMARS-ra vagy bármilyen harcjárműre egy féltonnás harcirészű deklaráltan BUNKER-ROMBOLÓ robotrepülővel?
Ime a Taurus 2016-os promó videója ahol felsorolja milyen célok ellen tervezték:
Érdekes, szárazföldi mozgó cél nincs köztük!
Legfrissebb elérhető prosi:
TAURUS KEPD 350E | Air Dominance, DEEP STRIKE | MBDA
TAURUS KEPD 350E is a modular stand-off weapon system for precision strikes against hardened and high-value point and area targets developped by MBDA.
www.mbda-systems.com
Itt sem írnak ilyenről.
Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!
Van egy előre beprogramozott kép a rendszerében és azt veti össze azzal amit lát. Ez a TERCOM lényege.
Te azt mondtad hogy ezeket 500-600 km-ről rá lövik a HIMARS imdítóra és akkor majd az szépen elkapja.
HIMARS-ban meg hülyék ülnek és szépen megvárják míg rakéta odaér?
Hajó elleniek el tudnak találni egy mozgó hajót, de az tök más környezet és más kategória. A hajó elleniek nyilván meg találnak egy lassan mozgó hajót az óceánon, mert semmi tereptárgy nincs körülötte és legbénább radaron is világít mert akkor a mint 5 panelház. Ezt még '60-as évek hajó elleni rakétái is megtalálták őket, de ez tök más tészta mint a szárazföld, ami tele van tereptárgyakkal!
Száraz földön könnyű elbújni.
Egyáltalán nem képes erre a Taurus - csak te látod bele!
Maga kategória nem jó erre: a cél lelép a francba, mire ez odaér! Pláne, ha olyan távról lövöldözik amit te mondasz.
25-30 perc mire a Taurus megtesz 500 km-t. Ennyi idő alatt 20-30 km-rel arrébb jár a célpontja és már rég bebújt egy erdőbe vagy akár egy épületbe. Ukrajnában gyakran bújnak el mezőgazdasági épületekbe, pajtákba, hidak, felüljárók alá. A büdös életbe nem találja meg őket sem a Taurus sem más amíg nem jönnek elő.
Arról nem is beszélve hogy CM-eket le tudja lőni a légvédelem (ukrajnában több példa is volt rá a StomrShadow-val), míg egy Hellfire rakétát nem.
Tényleg nem az, hanem egy páncéltörő rakéta - egy radaros Hellfire, ami 60 km-ről indítható.
Tehát egy páncéltörő rakétának nincs esélye mozgó célt eltalálni? Ez most komolyan mondod?
Szerinted egy hangsebességnél gyorsabb, alapból tankok ellen tervezett rakéta nem talál el egy mozgó cél, de egy 30% lassabb CM meg igen?
Nézzük mit állít a gyártó a Brimstone-ról:
"The system can be operated in three modes, each providing
flexibility and proven high confidence in mission success:
Mode 1: Semi-Active Laser (SAL) guidance, to engage static
targets with limited or no radar cross section (RCS)
Mode 2: Both SAL and Millimetric Wave radar guidance for fast
moving targets in cluttered environments
Mode 3: Fire-and-forget simultaneous target engagement"
Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:
52. másodpercnél több ilyen is van...
Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel!
Hogy mit tetszik?
Te nem erted, hogy az alapveto kepessege egy cruise missilenak az, hogy "megkeres" egy celt?
Meg a magyar forditasa is tokeletes: cruising = cirkalas.
Szerinted egy hajofedelzeti CM mire van? Kizarolag "allohajokra" loni?
Hogyne tudna elfogni?
Mi akadalyozna meg benne? Milyen fedezekbe bujnak a roman inditok az erdo kozepen? Netan minden 200 meteren van egy RRMC vagy Cheyenne-szintu atombunkeruk?
Es?
A Taurus lenyege pont az, hogy bunkerrel egyutt is szetcsapja, amikor odaer.Jajj... na most akkor bunkerben lesz avagy sem, dontsd mar el.Mi francnak lövöldöznének HIMARS-ra vagy bármilyen harcjárműre egy féltonnás harcirészű deklaráltan BUNKER-ROMBOLÓ robotrepülővel?
Mondjuk az osszes tengeri CM?Ime a Taurus 2016-os promó videója ahol felsorolja milyen célok ellen tervezték:
Érdekes, szárazföldi mozgó cél nincs köztük!
Legfrissebb elérhető prosi:
TAURUS KEPD 350E | Air Dominance, DEEP STRIKE | MBDA
TAURUS KEPD 350E is a modular stand-off weapon system for precision strikes against hardened and high-value point and area targets developped by MBDA.
Itt sem írnak ilyenről.
Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!
De amugy a Tomahawkok 10-20 eve is tudtak ezt, pedig sehol nem voltak olyan intelligens kepessegeik mint manapsag a Taurusoknak:
Es mar itt a Block V is
https://www.youtube.com/watch?v=MQJ-tTn6Lh4
Dehogy.
Ez nem a hatvanas-hetvenes evek, sehova nem tudsz elbujni mar a legmodernebb rendszerek elol.
Mar a SAR technologia is betett a hagyomanyos alcazasnak 10-20 evvel ezelott is, de ma mar, a mindenki szamara elerheto deep neural networkok idejeben ez szinte teljesen komolytalan.
Csak hogy megertsd, milyen szinten mas ma mar a technologia: en egy visual recognition ML problemanal (jott hozza egy 30-40 ezer img training data set) nullarol par nap alatt 20 epoch korul 99.97% accuracyt ertem el, es ehhez a CNNben mindossze 4-5 dense layert hasznaltam (igaz, mindegyik tobb neuronos volt):
Code:
333/333 - 2s - 5ms/step - accuracy: 0.9972 - loss: 0.0120Nem, hanem azt mondom, hogy ha nagyon messzirol inditod, leszedik vagy kikerulik vagy megzavarjak.Egyáltalán nem képes erre a Taurus - csak te látod bele!
Maga kategória nem jó erre: a cél lelép a francba, mire ez odaér! Pláne, ha olyan távról lövöldözik amit te mondasz.
25-30 perc mire a Taurus megtesz 500 km-t. Ennyi idő alatt 20-30 km-rel arrébb jár a célpontja és már rég bebújt egy erdőbe vagy akár egy épületbe. Ukrajnában gyakran bújnak el mezőgazdasági épületekbe, pajtákba, hidak, felüljárók alá. A büdös életbe nem találja meg őket sem a Taurus sem más amíg nem jönnek elő.
Arról nem is beszélve hogy CM-eket le tudja lőni a légvédelem (ukrajnában több példa is volt rá a StomrShadow-val), míg egy Hellfire rakétát nem.
Tényleg nem az, hanem egy páncéltörő rakéta - egy radaros Hellfire, ami 60 km-ről indítható.
Tehát egy páncéltörő rakétának nincs esélye mozgó célt eltalálni? Ez most komolyan mondod?
300 kilometerre? Azt megis hogyan kepzeled el...? Netan szekely lazadok bujkalnak a HIMARSok kozeleben, ATGMeket rejtegetve a tyukok kozott?Szerinted egy hangsebességnél gyorsabb, alapból tankok ellen tervezett rakéta nem talál el egy mozgó cél, de egy 30% lassabb CM meg igen?
Probaljunk mar meg a kontextusban maradni...
Nézzük mit állít a gyártó a Brimstone-ról:
"The system can be operated in three modes, each providing
flexibility and proven high confidence in mission success:
Mode 1: Semi-Active Laser (SAL) guidance, to engage static
targets with limited or no radar cross section (RCS)
Mode 2: Both SAL and Millimetric Wave radar guidance for fast
moving targets in cluttered environments
Mode 3: Fire-and-forget simultaneous target engagement"
Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:
52. másodpercnél több ilyen is van...
Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel!
Akkor megegyszer: a Taurust en akkor hoztam elo ket-harom eve, amikor a HIMARSokat rendeltek a romanok, mondvan azokkal akarhol vannak, siman kiiktathatok az inditok. Ez ma is igy van, es ahogy irtam, ha jol sejtem, meg ma is a legmodernebb elerheto CM a KEPD (bar biztos vagyok benne, hogy mind a mieink, mind az oroszok mar ugyanott jarnak, csak ugye azok nem elerhetoek masoknak).
"...Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!
Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:
52. másodpercnél több ilyen is van...
Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel!
the SLAM-ER is capable of attacking land and sea targets medium to long range (over 155 nautical miles/270 km maximum).[7] The SLAM-ER relies on the Global Positioning System (GPS) and infrared imaging for its navigation and control, and it can strike both moving and stationary targets.
The SLAM-ER can be remotely controlled while in flight, and it can be redirected to another target after launch if the original target has already been destroyed, or is no longer considered to be dangerous"
És ugye tudod, hogy melyik repülőgéphez van rendszeresítve?
A múltkor tévesen írtam, 230 km hatótávolságot, valójában 270 km.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
A mozgó cél (az eredeti példánál maradva: HIMARS-indító) 15-20 perc múlva ott lesz még és szép várja, hogy szétlőjjék?
Ezekkel a CM-ekkel az a baj hogy lassúak, a mozgó cél meg addigra elbújik. Infra-kamera nem lát be a fák közé meg épületekbe sem.
Max 5-6 perc van arra a detektálástól a robbanásig, hogy ezeket a célokat kilőjjék - de akkor már nagyon bénák voltak a kezelői. PZH-sainknak 2 perc a szint ideje: előbújás, 5-6 lövés és újra elbújás.
Ezt egyetlen CM sem hozza azt a sebességet, hogy egy ilyen eszközt elérjenek, mielőtt eltűnik.
Erre feladatra gyors rakéta kell: Brimstone, esetleg Rampage - bár ez utóbbi sem biztos hogy elég gyors...
A-37!The SLAM-ER can be remotely controlled while in flight, and it can be redirected to another target after launch if the original target has already been destroyed, or is no longer considered to be dangerous"
És ugye tudod, hogy melyik repülőgéphez van rendszeresítve?
Meg a "csatangoló lőszer".Pontosan erre való.Cirkál a célkörzetben,és felbukkanó célokra vadászik.
Probléma vele,hogy lassú,ezért teliteni kell vele a célkörzetet.És ha a gaz ellennek van megfelelő légoltalma ellenük,akkor könnyű célpontok az ilyen légoltalomnak.
Igen, de most repülőgép fegyverzetről volt szó.
Alapvetően én tüzérséget küldenék ilyen célpontokra (csöves vagy rakétás) elősorban, de a kamikáze drónok is jók...
PULS esetében 5 perc az EXTRA rakéta repülési ideje 150km-ről kilőve - az még elcsíphet egy HIMARS indítót.