[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
Csakhogy Taurus mozgó cél ellen nem jó: a HIMARS már rég lelécelt, tíz kilométerekkel arrébb jár mire az oda ér.
Továbbá sokkal kisebb harcirész is elég illetve drága is erre.

Ha már mindenárom CM-et akarsz HIMARS-ra lőni: akkor SPICE-250ER. Ez a kb. SDB méretű SPICE-250ER saját hatóművel ellátva. 150 km a hatótávja.

BRIMSTONE ilenne erre legjobb: 1 Mach sebességgel repül, tehát nincs idő lelécelni az HIMARS-nak (2-4 perc alatt odaér)!
60 km-ről indítható, ami bőven kis és közepes légévdelem hatósugarán kívül van. Mozgó célt is könnyebben megtalál a mm-es radarjával.

Egyszerűen meg kell rendelni még 2-3 fegyvertípus integrációját a Gripenre, mert a jelenlegi "repertuár" elégtelen.

Szerintem ezekre lenne szükség kb prioritási sorrendben:
  1. SPICE bomba-család (mind három méret) - GPS zavarás nem hat rá, harctéri céloktól komplett hidak lerombolásáig mindenre jó.
  2. Brimstone - páncéltörésre, földi csapatok támogatására
  3. RAMPAGE - pl. légvédelemre vadászni messziről és gyorsan jó megoldás lehet. CM-ekkel ellentétben nehéz lelőni. A britek ezzel tervezik pótolni az ukránoknak átadott StormShadowkat.
Hogyne lenne jo a KEPD mozgo cel ellen, pont amiatt jobb, mint barmi mas.
Ez egy onjaro cruise missile, ne vicceljunk mar. Meg korozni is fog onnalloan, amig a szenzorok keresik a celt. Ha valami, akkor ez pont messze a legjobb az osszes kozul, raadasul 500-600 kmrol (azaz hazai legvedelmi umbrella alol) indithato. Az hagyjan de masodlagos celokat is megadhatsz, igy pl ha az elso mar kiiktatta az inditot, a masodik egy masikat avagy mondjuk egy command centert, hidat, akarmit csap szet helyette.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: Tumpek and Aladeen

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
Azt hozzateszem, hogy persze egy MLRS counter strike jobb valasztas, mert azok azert mach 3 korul mennek (mondjuk 4-5 perc 300-350km), de azok meg nem intelligens lovedekek.
A fenti KEPD peldam levegobol inditottak kozul ertettem a legjobb opcionak, mert jo messzirol lehet inditani, es utana kepes megkeresni maganak a celt.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Hogyne lenne jo a KEPD mozgo cel ellen, pont amiatt jobb, mint barmi mas.
Ez egy onjaro cruise missile, ne vicceljunk mar. Meg korozni is fog onnalloan, amig a szenzorok keresik a celt. Ha valami, akkor ez pont messze a legjobb az osszes kozul, raadasul 500-600 kmrol (azaz hazai legvedelmi umbrella alol) indithato.
A Taurus nem tud mozgó cél eltalálni - sőt egyetlen CM sem tud.
Ezeknek az optikája csak TERCOM miatt van: konkrét fix célképet keres és arra csap le.

Hozz bármiféle linket vagy anyagot ami azt mondja, hogy a TAURUS jó mozgó célra vagy hogy magától megkeres egy olyan járművet mint egy HIMARS indító. Ez a "körözik míg nem találnak célt" dolgot sem tudom honnét vetted. Ezt loitering képességer CM-eknél eddig csak az izraeli Delilah esetén olvastam.
Tényleg kíváncsi lennék ez mivel támasztod alá ezeket...
Az hagyjan de masodlagos celokat is megadhatsz, igy pl ha az elso mar kiiktatta az inditot, a masodik egy masikat avagy mondjuk egy command centert, hidat, akarmit csap szet helyette.váncsi
Ilyen célokra pont jó - HIMARS indtóra nem igazán.
500-600 km-et kb. fél óra alatt teszi meg. A HIMARS indító meg max 5 perc után fedezékbe vonul.

Azt hozzateszem, hogy persze egy MLRS counter strike jobb valasztas, mert azok azert mach 3 korul mennek (mondjuk 4-5 perc 300-350km), de azok meg nem intelligens lovedekek.
Igen, sztem is jobb megoldás.
A nálunk legesélyesebb PULS rakétáinak repülési idejei ismertek:
A 150 km maximális hatótávolságú EXTRA rakéta repülési ideje kevesebb mint 5 perc, a 300 km hatótávolságú Predator Hawk rakéta esetében pedig a repülési idő maximum 8 perc. Ennyi idő alatt le tud lépni a cél...

A fenti KEPD peldam levegobol inditottak kozul ertettem a legjobb opcionak, mert jo messzirol lehet inditani, es utana kepes megkeresni maganak a celt.
Ha nem ér oda 5 percen beül, akkor nem lesz mit megkeresni mert húznak vissza fák közé, híd alá egy szóval fedezékbe.
Mi PZH-saink nyilatkozták, hogy náluk 2 perc a szintidő: ennyi van előjönni, lőni aztán visszabújni. A rakétatüzérségnél sincs ez máshogy: ráadásul azok annyira sem állják az ellentüzet mint egy level4-re páncélozott PZH, szóval biztos, hogy még jobban igyekezni fognak elbújni.

Szóval félre téve hogy mit tud vagy mit nem tud egy CM, a sebessége és az indítási távolsága miatt nem alkalmas erre a feladatra.
Csak olyat tudsz bele hatásosan szétcsapni ami nem mozog (pl épület) - legalábbis nem gyorsan (pl. radarállomás)


Ha már légi indítású akkor BRIMSTIONE: az gyors és tényleg megkeresi a célt, mivel az max. néhány kilométert tud megtenni az alatt 3-4 perc alatt amíg az a Brimstone odaér.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
245
868
93
Csak hogy látszódjon a kép is:
440167431_366031156516912_3190084931597543113_n.jpg

439850327_366031033183591_6318915412414125635_n.jpg
köszi. Amit nem tudok kivenni a képen az a sisakcélzó megléte..
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Egyébként bombák terén sem csak az Mk sorozatbol áll a világ (még akkor se,ha az jó eséllyel RDM gyártmány lenne)
Tudom: írtam ezekről is wiki-cikket... ;)


Ezek amúgy az amcsi Mk-sorozat izraeli klónjai. Magukat a Mk-sorozat buta bombáit amúgy sok helyen gyártják - még a Rheinmetall is gáysrtja őket!

Én szinte teljesen izraeli cuccokkal fegyverezném fel a Gripent levegő-föld viszonylatban...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Tudom: írtam ezekről is wiki-cikket... ;)


Ezek amúgy az amcsi Mk-sorozat izraeli klónjai. Magukat a Mk-sorozat buta bombáit amúgy sok helyen gyártják - még a Rheinmetall is gáysrtja őket!

Én szinte teljesen izraeli cuccokkal fegyverezném fel a Gripent levegő-föld viszonylatban...
Én mondjuk bevenném a dél afrikai siklóbombákat is,részben a képességeik miatt,részben,hogy bővitsem az utánpótlási lehetőségeket.És a Brimstone/Spear-t is (bár a szerintem szintén rendszeresitésre érdemes Mokopanak is van koncepció szinten ilyen változata,de az pénz hiányában soha nem lett kifejlesztve-legalábbis eddig.).
De az izraeli fegyveripar gyakorlatilag mindent kinál,ami szükséges.És az integrálást is vállalják,akár a svédektől függetlenül is.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Ocses

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Szabad azt idehaza?
Miért ne lehetne?
28 km-ről lőttek PZH-val - tehát van itt hely, a Maverik meg kb. 20-25-es hatótávval bír.
Ha kicsit zuhanásból indítják, akkor nyílegyenesen repülve is "földbe áll", nem tud kirepülni a lőtérről. Ha rendesen működik a rávezetés, akkor meg még inkább biztonságos, mert célba talál.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Miért ne lehetne?
28 km-ről lőttek PZH-val - tehát van itt hely, a Maverik meg kb. 20-25-es hatótávval bír.
Ha kicsit zuhanásból indítják, akkor nyílegyenesen repülve is "földbe áll", nem tud kirepülni a lőtérről. Ha rendesen működik a rávezetés, akkor meg még inkább biztonságos, mert célba talál.
Ha meghibásodik lehet nem elèg szèles a lőtèr.
Nem a hossz a baj.

De csak kèrdezem. ;)
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
13 987
113
A Taurus nem tud mozgó cél eltalálni - sőt egyetlen CM sem tud.
Ezeknek az optikája csak TERCOM miatt van: konkrét fix célképet keres és arra csap le.

Hozz bármiféle linket vagy anyagot ami azt mondja, hogy a TAURUS jó mozgó célra vagy hogy magától megkeres egy olyan járművet mint egy HIMARS indító. Ez a "körözik míg nem találnak célt" dolgot sem tudom honnét vetted. Ezt loitering képességer CM-eknél eddig csak az izraeli Delilah esetén olvastam.
Tényleg kíváncsi lennék ez mivel támasztod alá ezeket...

Ilyen célokra pont jó - HIMARS indtóra nem igazán.
500-600 km-et kb. fél óra alatt teszi meg. A HIMARS indító meg max 5 perc után fedezékbe vonul.


Igen, sztem is jobb megoldás.
A nálunk legesélyesebb PULS rakétáinak repülési idejei ismertek:
A 150 km maximális hatótávolságú EXTRA rakéta repülési ideje kevesebb mint 5 perc, a 300 km hatótávolságú Predator Hawk rakéta esetében pedig a repülési idő maximum 8 perc. Ennyi idő alatt le tud lépni a cél...


Ha nem ér oda 5 percen beül, akkor nem lesz mit megkeresni mert húznak vissza fák közé, híd alá egy szóval fedezékbe.
Mi PZH-saink nyilatkozták, hogy náluk 2 perc a szintidő: ennyi van előjönni, lőni aztán visszabújni. A rakétatüzérségnél sincs ez máshogy: ráadásul azok annyira sem állják az ellentüzet mint egy level4-re páncélozott PZH, szóval biztos, hogy még jobban igyekezni fognak elbújni.

Szóval félre téve hogy mit tud vagy mit nem tud egy CM, a sebessége és az indítási távolsága miatt nem alkalmas erre a feladatra.
Csak olyat tudsz bele hatásosan szétcsapni ami nem mozog (pl épület) - legalábbis nem gyorsan (pl. radarállomás)
Baszki, olyanokat mondasz megint... :D

Le van irva mindenhol. Szerinted az mit takar, hogy talajkoveto modban elmegy a celteruletig, majd felemelkedik es megkeresi a celt? Hogy kizarolag lebetonozott celpontot kepes megtalalni?

Emellett technikailag letezo kepesseg CM eseteben a mozgo celpontok elleni vegrehajtas is, lasd JASSM, Harpoon, RBS-15, Storm Shadow, NSM, Kalibr esatobbi.
A kerdes egyedul a celzas es intelligencia meglete, pl target ID rendszer es a navigacio, meg a celkereses - ezek mind megvannak a Taurusnal, ami emlekeim szerint a fentiek kozul a legmodernebb CM.

Ha már légi indítású akkor BRIMSTIONE: az gyors és tényleg megkeresi a célt, mivel az max. néhány kilométert tud megtenni az alatt 3-4 perc alatt amíg az a Brimstone odaér.

Brimstone nem is CM, eselye nincsen egy mozgo celt eltalalni, hacsak nem qrva lassan mozog.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

patriot

Well-Known Member
2022. március 11.
112
403
63
Ha jól láttam akkor a "36" és "37" is azzal repült. A "44" üresen, a "40" és "38" Sidewinder-vel repült.
A fotók szerint a 31-s és a 34-s is azzal gyakorlatozott. Remélem ugyanakkor. A baloldali szárnyak végén nem látom, hogy lenne valami. A spotter biztos látta, hogy igen vagy nem. Itt vannak, ez a lényeg, s bízom benne, hogy élesek, nem gyakorló példányok.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 880
13 192
113
Ki tudja talán akkor már a Meteor is megérkezhetett....
Sok minden meg érkezett már amire várunk és hasonló módok fog kiderülni mint a napokban a hinterberg fele aknaveto (itt van már 2honapja kb ) és most az iris mondtam is. Nem rég szóljatok hozza hogy így fog a nyilvánosságnak vagy kevésbé informaltnak a tudomására jutni hasonló dolgok :confused:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 250
33 548
113
Hogy ne csak "nagy" dolgok legyenek
GATR-Guided-Advanced-Tactical-Rocket.jpg.43a4ea9321876607cde1973217d8b963.jpg

ATK-Elbir GATR.70milis LOAL képes PGM raketta.Gripenre is,de helire és a szerintem szükséges kisebb sorozatvető(k)re,mint pl a TA2 Armadillo.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Baszki, olyanokat mondasz megint... :D
Én is ez mondom: feltételezed, hogy működnek rendszerek a helyett, hogy utána olvasnál!

Le van irva mindenhol.
Például?
Hol van le írva, hogy a Taurus el tud fogni egy 40-50 km/h-val guruló HIMARS-indítót?
Minden tüzérségi eszköz lövés után a lehetős leggyorsabban fedezékbe, takarásba bújik. MH-nál a tüzérség szintideje 2 perc!
A te Taurusod ennyi idő alatt kb 40 km tesz meg - nem 500-600-at!

Mi francnak lövöldöznének HIMARS-ra vagy bármilyen harcjárműre egy féltonnás harcirészű deklaráltan BUNKER-ROMBOLÓ robotrepülővel? :D

Ime a Taurus 2016-os promó videója ahol felsorolja milyen célok ellen tervezték:

Érdekes, szárazföldi mozgó cél nincs köztük!

Legfrissebb elérhető prosi:


Itt sem írnak ilyenről.

Egyetlen példát hozz hogy StormShadow vagy bármelyik land-attack CM mozgó célpontot lőtt szét! Csak egyet!

Szerinted az mit takar, hogy talajkoveto modban elmegy a celteruletig, majd felemelkedik es megkeresi a celt? Hogy kizarolag lebetonozott celpontot kepes megtalalni?
Van egy előre beprogramozott kép a rendszerében és azt veti össze azzal amit lát. Ez a TERCOM lényege.

Te azt mondtad hogy ezeket 500-600 km-ről rá lövik a HIMARS imdítóra és akkor majd az szépen elkapja.
HIMARS-ban meg hülyék ülnek és szépen megvárják míg rakéta odaér?

Emellett technikailag letezo kepesseg CM eseteben a mozgo celpontok elleni vegrehajtas is, lasd JASSM, Harpoon, RBS-15, Storm Shadow, NSM, Kalibr esatobbi.
Hajó elleniek el tudnak találni egy mozgó hajót, de az tök más környezet és más kategória. A hajó elleniek nyilván meg találnak egy lassan mozgó hajót az óceánon, mert semmi tereptárgy nincs körülötte és legbénább radaron is világít mert akkor a mint 5 panelház. Ezt még '60-as évek hajó elleni rakétái is megtalálták őket, de ez tök más tészta mint a szárazföld, ami tele van tereptárgyakkal!
Száraz földön könnyű elbújni.

A kerdes egyedul a celzas es intelligencia meglete, pl target ID rendszer es a navigacio, meg a celkereses - ezek mind megvannak a Taurusnal, ami emlekeim szerint a fentiek kozul a legmodernebb CM.
Egyáltalán nem képes erre a Taurus - csak te látod bele!
Maga kategória nem jó erre: a cél lelép a francba, mire ez odaér! Pláne, ha olyan távról lövöldözik amit te mondasz.
25-30 perc mire a Taurus megtesz 500 km-t. Ennyi idő alatt 20-30 km-rel arrébb jár a célpontja és már rég bebújt egy erdőbe vagy akár egy épületbe. Ukrajnában gyakran bújnak el mezőgazdasági épületekbe, pajtákba, hidak, felüljárók alá. A büdös életbe nem találja meg őket sem a Taurus sem más amíg nem jönnek elő.

Arról nem is beszélve hogy CM-eket le tudja lőni a légvédelem (ukrajnában több példa is volt rá a StomrShadow-val), míg egy Hellfire rakétát nem.

Brimstone nem is CM,
Tényleg nem az, hanem egy páncéltörő rakéta - egy radaros Hellfire, ami 60 km-ről indítható.
eselye nincsen egy mozgo celt eltalalni, hacsak nem qrva lassan mozog.

Tehát egy páncéltörő rakétának nincs esélye mozgó célt eltalálni? Ez most komolyan mondod? :D
Szerinted egy hangsebességnél gyorsabb, alapból tankok ellen tervezett rakéta nem talál el egy mozgó cél, de egy 30% lassabb CM meg igen? :D

Nézzük mit állít a gyártó a Brimstone-ról:

"The system can be operated in three modes, each providing
flexibility and proven high confidence in mission success:
Mode 1: Semi-Active Laser (SAL) guidance, to engage static
targets with limited or no radar cross section (RCS)
Mode 2: Both SAL and Millimetric Wave radar guidance for fast
moving targets in cluttered environments

Mode 3: Fire-and-forget simultaneous target engagement"

Ekkor egy videó sorozat, ahogy Brimstone mozgócélpontokat is eltalál:


52. másodpercnél több ilyen is van...

Mutass ilyet bármilyen Land-attack CM-mel! ;)
 
Status
Not open for further replies.