[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

https://www.reddit.com/r/dcsworld/comments/14236ew

Itt értekeznek róla...

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?
Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

Egyetlen célpontot tudsz megjelölni egy időben egy konténerrel, de arra ledobhatják a világ összes bombáját.
Szóval végtelen sok bombának tud egyetlen célt kijelölni. Ez olyan hogy moziban a vetítést nézhetik ketten meg kétszázan is - mozigépésznek ugyanannyi meló.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

A lézer sugár bizonyos kód szerint működik (villogási frekvencia vagy hullámhossz - pontosan már nem tudom) és bombának meg kell adni melyik kódolású lézert kövesse. Ez azért kell hogy több lézer célmegjelölő tevékenykedik egy körzetben, akkor ne keveredjenek össze a célok meg a bombák...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Amúgy érdekes hogy tankokra nem az 20+ éves MAVERICK-eket lövik el...
Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

 

[Negan]

Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.

Hát az nagyon nem ártana.
Egyébként 91ben az F111ek is GBU-kal vadásztak a beásott iraki tankokra.
Ophernek volt anno egy jó kis reklámfilmje (izraeli Whizzard készlet IR önirányitott változata.Ma is kapható készlet,közben gps+ins irányitásokkal kiegésztve),ahogy elkapja a T62est.

 

[Terminator]

Ez igaz, évek óta nem láttam erről riportot, pedig sztem minden Gripen pilótának évente 1-2 alkalommal kellene ezt gyakorolni.
Több Gripennel sztem felértékelődnek a levegő-föld feladatok (több lehetőség lesz rá), így talán gyakrabban látunk ilyet.

Pedig ha jól emlékszem, minden évben volt bombázás (pl. Brave Warrior-on), mióta kitalálták hogy itthon is lehet ilyet csinálni, nem csak a svédeknél 3 évente.

 

[Negan]

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?
Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

Csak meg kell rendelni.Igazábol integrálva van már a Brimsone és a Spear is,csak ki kéne fizetni a hivatalos certifikációt.

 

[Aladeen]

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?

Liteningre nem találtam adatot, de francia Democles konténer 16km-et tud és a gyártó szerint ez "extrém sok".
Persze ezt is csak tiszta időben. Ha felhős az ég akkor szinte használhatatlan a lézer bomba - ezért kombinálják GPS-szel. Csak utóbbival meg az a baj hogy egész sok GPS-es NATO fegyverrel találkoztak az oroszok mostanra és profin megtanulták zavarni...

Ha MANPADS-nál komolyabb légvédelem van, akkor megint csak használhatatlan a lézerbomba. Amikor úgy döntöttek hogy legyen lézerbomba Gripenhez nálunk, akkor még COINT művelet volt a NATO főtevékenysége. A lézerbombák erre jók kb...

Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Azt nem tudom lehet-e levegőben átkódolni a bombákat - általában földön állítják be, hogy mi a kód amit keressen.

Magyar viszonylatban (kissé szánalmas módon) "nagy kunszt" lézerbomba, pedig nagyon nem az. Ez a 70-es évek technológiája komoly korlátokkal - Vietnámban kezdték először alkalmazni a Paveway bombákat. Ukrajnában alig már alkalmazzák: inkább siklóbombákat dobálnak GPS vezérléssel. Ez utóbbival is egyre inkább gondok vannak az intenzív zavarás miatt. Nálunk meg lehet, hogy Standoff fegyver az SDB-vel lesz "kipipálva", amit elég jól megtanultak mostanra zavarni az oroszok: GLSDB nagy pofára esés lett.
Mindig le vagyunk maradva pár lépéssel - sajnos.

Kétféle távezetés maradt levegő-föld fegyvereknél ami még működhet, mert nehezen zavarható: elektro-optika (IIR) és az MM-radaros. Egyes rendszerek a kettő kombinálják. (GPS+INS szinte mindegyikben van, de ugye ez a végfázisban valszeg nem használható a zavarás miatt)
A zavarvéfett rávezetés mellet meg hatótávolság kell. Legalább kis és közepes légvédelmi rendszerk hatótávján kívül maradhasson.

Ezek jöhetnek szóba mint integrálható taktikai levegő-föld fegyver, ami modern harctéren is működőképes lehet:
BRIMSTONE - pánéltörő rakéta mm hullámú radarral (tartaléknak/kiegészítésnek lézeres rávezetés). kb. 60 km-ről kilőhető. A mai páncéltörő feladathoz ez illett volna leginkább.
SPICE-250 - elektrooptikai rávezetésű sikló bomba. Akár 100 km-ről is indítható, 8 darab rámenne a Gripenre. Nyilván a maihoz hasonló "tankvadász" feladathoz közelebbről kellett volna indítani, mert sikló bombák viszonyal lassúak.
GBU-53/B Strombreaker - GPS-navigáció, milliméter hullámhosszú radar, infravörös képalkotás, valamint félaktív-lézeres rávezetés is lehetséges. Valszeg ez túl drága lenne. SPICE 250 nagyjából ugyanezt tudja
MBDA SmartGlider - ez még fejlesztés alatt van, lényegében SPICE-250 francia megfelelője

Ezekkel lehetne biztonságos távolságról tankora meg más harctéri célokra vadászni egy vadászbombázóval. Ki kell választani 1-2 típust, aztán kérni az integrációját!

Elsősorban SPICE-bomba családot választanám, esetleg mellé a Brimstone-t.
Amúgy tudtommal a SPICE integrálva lett a Brazil Gripenekre, szóval nem nagyon kellene magát a SAAB-nak megerőltetnie, hogy C-gépeinkre is rátegye...

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

El kell dönteni hogy légierőt vagy légi cirkuszt szeretnének - mint amit ma bemutattak. Ez egy show műsor volt, ahol a célpontnak kirakott tankok nem lőttek vissza. Egy ukrajnaihoz mérhető helyzetben szerintem már a Duna vonalában lelőnék a Gripent, nemhogy Hajmáskér környékén lézerbombázgasson!

Az integrációra visszatérve: NATO-tagként a svédeknek is kell tudni levegőből tankokat és más harctéri célokat támadni, szóval őket is érdekelni fogja egy ilyen integráció. Meg kell velük egyezni hogy mi az a 2-3 fegyvertípus amit "rá kell varrni" a Gripenre, hogy mindkét légierő igényeit kielégítse.

SPICE bombák tuti jó választás, mert nem zavarható és az 1 tonnás verzió szinte bármit legyalul, a 250-esből meg sok ráfér a Gripenre harctéri célok ellen. Emellett olcsóbb nagy hatótávolságú fegyver kellene: IceBreaker vagy RAMPAGE. Ezt kellen ledumálni svédekkel szerintem. Esetleg BRIMSTONE is jó lenne még...

 

[Terminator]

Csak meg kell rendelni.Igazábol integrálva van már a Brimsone és a Spear is,csak ki kéne fizetni a hivatalos certifikációt.

A képen a Gripen NG/E/F makett van, körülötte makett fegyverekkel. Van olyan videó ahol ezt indítja a Gripen?
A C/D-re is csak az van integrálva amit rendszeresen látsz az igazi gépeken, minden más csak lehetséges opció, ha a vevő kifizeti.

 

[Aladeen]

A képen a Gripen NG/E/F makett van, körülötte makett fegyverekkel. Van olyan videó ahol ezt indítja a Gripen?
A C/D-re is csak az van integrálva amit rendszeresen látsz az igazi gépeken, minden más csak lehetséges opció, ha a vevő kifizeti.

Ez alapján MK82, GBU-12 / 49, SDB meg RBS-15 a Gripen levegő-föld fegyverzete - én még mást nem láttam rajtuk...

 

[Aladeen]

Liteningre nem találtam adatot, de francia Democles konténer 16km-et tud és a gyártó szerint ez "extrém sok".
Persze ezt is csak tiszta időben. Ha felhős az ég akkor szinte használhatatlan a lézer bomba - ezért kombinálják GPS-szel. Csak utóbbival meg az a baj hogy egész sok GPS-es NATO fegyverrel találkoztak az oroszok mostanra és profin megtanulták zavarni...

Ha MANPADS-nál komolyabb légvédelem van, akkor megint csak használhatatlan a lézerbomba. Amikor úgy döntöttek hogy legyen lézerbomba Gripenhez nálunk, akkor még COINT művelet volt a NATO főtevékenysége. A lézerbombák erre jók kb...


Azt nem tudom lehet-e levegőben átkódolni a bombákat - általában földön állítják be, hogy mi a kód amit keressen.

Magyar viszonylatban (kissé szánalmas módon) "nagy kunszt" lézerbomba, pedig nagyon nem az. Ez a 70-es évek technológiája komoly korlátokkal - Vietnámban kezdték először alkalmazni a Paveway bombákat. Ukrajnában alig már alkalmazzák: inkább siklóbombákat dobálnak GPS vezérléssel. Ez utóbbival is egyre inkább gondok vannak az intenzív zavarás miatt. Nálunk meg lehet, hogy Standoff fegyver az SDB-vel lesz "kipipálva", amit elég jól megtanultak mostanra zavarni az oroszok: GLSDB nagy pofára esés lett.
Mindig le vagyunk maradva pár lépéssel - sajnos.

Kétféle távezetés maradt levegő-föld fegyvereknél ami még működhet, mert nehezen zavarható: elektro-optika (IIR) és az MM-radaros. Egyes rendszerek a kettő kombinálják. (GPS+INS szinte mindegyikben van, de ugye ez a végfázisban valszeg nem használható a zavarás miatt)
A zavarvéfett rávezetés mellet meg hatótávolság kell. Legalább kis és közepes légvédelmi rendszerk hatótávján kívül maradhasson.

Ezek jöhetnek szóba mint integrálható taktikai levegő-föld fegyver, ami modern harctéren is működőképes lehet:
BRIMSTONE - pánéltörő rakéta mm hullámú radarral (tartaléknak/kiegészítésnek lézeres rávezetés). kb. 60 km-ről kilőhető. A mai páncéltörő feladathoz ez illett volna leginkább.
SPICE-250 - elektrooptikai rávezetésű sikló bomba. Akár 100 km-ről is indítható, 8 darab rámenne a Gripenre. Nyilván a maihoz hasonló "tankvadász" feladathoz közelebbről kellett volna indítani, mert sikló bombák viszonyal lassúak.
GBU-53/B Strombreaker - GPS-navigáció, milliméter hullámhosszú radar, infravörös képalkotás, valamint félaktív-lézeres rávezetés is lehetséges. Valszeg ez túl drága lenne. SPICE 250 nagyjából ugyanezt tudja
MBDA SmartGlider - ez még fejlesztés alatt van, lényegében SPICE-250 francia megfelelője

Ezekkel lehetne biztonságos távolságról tankora meg más harctéri célokra vadászni egy vadászbombázóval. Ki kell választani 1-2 típust, aztán kérni az integrációját!

Elsősorban SPICE-bomba családot választanám, esetleg mellé a Brimstone-t.
Amúgy tudtommal a SPICE integrálva lett a Brazil Gripenekre, szóval nem nagyon kellene magát a SAAB-nak megerőltetnie, hogy C-gépeinkre is rátegye...


El kell dönteni hogy légierőt vagy légi cirkuszt szeretnének - mint amit ma bemutattak. Ez egy show műsor volt, ahol a célpontnak kirakott tankok nem lőttek vissza. Egy ukrajnaihoz mérhető helyzetben szerintem már a Duna vonalában lelőnék a Gripent, nemhogy Hajmáskér környékén lézerbombázgasson!

Az integrációra visszatérve: NATO-tagként a svédeknek is kell tudni levegőből tankokat és más harctéri célokat támadni, szóval őket is érdekelni fogja egy ilyen integráció. Meg kell velük egyezni hogy mi az a 2-3 fegyvertípus amit "rá kell varrni" a Gripenre, hogy mindkét légierő igényeit kielégítse.

SPICE bombák tuti jó választás, mert nem zavarható és az 1 tonnás verzió szinte bármit legyalul, a 250-esből meg sok ráfér a Gripenre harctéri célok ellen. Emellett olcsóbb nagy hatótávolságú fegyver kellene: IceBreaker vagy RAMPAGE. Ezt kellen ledumálni svédekkel szerintem. Esetleg BRIMSTONE is jó lenne még...

Hivatalos közlemény, mi szerint a Gripen-E gépekre integrálva lett a SPICE-bomba család:

For stand-off precision strike missions, where also often collateral damage control is required, Gripen uses GBU-39 Small Diameter Bomb and/or the Spice series munition.

All About Gripen’s Lethality

Gripen offers weapon flexibility. If India selects Gripen, the Indian Air Force can integrate any weapon of its choice easily with the fighter aircraft. This has been made possible because of the aircraft’s split avionics system.

www.saab.com

Ezek után a Gripen-C-re rátenni nem nagy mutatvány. Aerodinamikailag eléggé hasonló a két gép, szóval nagy meglepetés nem lehet a leoldásnál. Szoftveresen is ismeri a SPICE-ot a SAAB, át lehet emelni könnyen a szoftver megfelelő részét.
Szóval integráció sztem 70-80%-ban kész a SAAB részéről, kérdés mennyire akarna lehúzni minket egy majdnem kész meló beárazásával.

 

[Terminator]

Ez alapján MK82, GBU-12 / 49, SDB meg RBS-15 a Gripen levegő-föld fegyverzete - én még mást nem láttam rajtuk...

Szerintem is kb. ez lehet jelenleg a valóság. Nem emlékszem, hogy a dél-afrikaiak vagy a brazilok kértek-e valami sajátot integrálni.

 

[Aladeen]

Szerintem is kb. ez lehet jelenleg a valóság. Nem emlékszem, hogy a dél-afrikaiak vagy a brazilok kértek-e valami sajátot integrálni.

A SPICE-ot kérték, bár még nem láttam gépeiken...

Rafael Equipped the Brazilian Gripen Fighter with Spice Bombs

According to the brasilsoberanoelivre website, Rafael has equipped the Gripen E / F fighters of the Brazilian Air Force (FAB) with its LITENING targeting pods and its Spice bombs. The integration of the SPICE should start even before the end of this year, allowing the equipment to be appointed...

www.israeldefense.co.il

 

[Negan]

A képen a Gripen NG/E/F makett van, körülötte makett fegyverekkel. Van olyan videó ahol ezt indítja a Gripen?
A C/D-re is csak az van integrálva amit rendszeresen látsz az igazi gépeken, minden más csak lehetséges opció, ha a vevő kifizeti.

Valóságban egyik se volt még rajta.De sw-esen elővannak készitve,és le vannak szimulálva (mivel a fegyver és a gép is NATO protokol szabányú,ez igazábol nem is nagy cucc).Vagyis aktiválni kéne a programot egy frissitéssel,és ténylegesen megcsinálni a gyakorlati próbalövészetet,ennyi kéne a certifikációhoz.(egy nagyméretű eszköznél felléphetnek aerodinamikai problémák,de egy ilyen kis rakétánál ez elég valószinűtlen)
Gripen C már NATO szabványos gép,igazábol nem egy nagy truváj ennek a szabványnak megfelelő fegyvert integrálni rá.Aerodinamikai rész valójában az érdekesebb.Azt előbb számitógépen leszimulálják,szélcsatornamodellen megvizsgálják,és utána jöhet a berepülés.Elöbb makettel,majd élessel,és a végén a próbainditások.Ez a rész a drága,és ezt nem csinálták meg,mert megrendelő nélkül nem akarják kifizetni.

 

[Terminator]

A SPICE-ot kérték, bár még nem láttam gépeiken...

Rafael Equipped the Brazilian Gripen Fighter with Spice Bombs

According to the brasilsoberanoelivre website, Rafael has equipped the Gripen E / F fighters of the Brazilian Air Force (FAB) with its LITENING targeting pods and its Spice bombs. The integration of the SPICE should start even before the end of this year, allowing the equipment to be appointed...

www.israeldefense.co.il

Valószínűleg akkor a Saab marketingesei már az összes közösségi médiát elárasztották volna videórészletekkel az indításról, ha már történt volna ilyen.

 

[borisz]

Igen. És hasonló volt a helyzet az 1991-es Öböl-háborúban is, csak ott Buccaneer-ek jelöltek célt a Tornado-knak, mert akkor meg a Tornado-kon nem volt meg a valami...

Igen, jó brit szokás szerint ezt a célzókonténert csak később integrálják. A Bucaneerek AN/AVQ–23E-t hordoztak, azzal jelöltek.

 

[perceptron]

17:20-tól mit mondott?

Semmi ujat, kb. 'four new Gripen fighters for Hungary, it's great for that organization' blablabla.

El kell dönteni hogy légierőt vagy légi cirkuszt szeretnének - mint amit ma bemutattak.

Evek ota mondom ugyanezt. Lathatoan mara mar semmifele erdeklodes nincs a legiero iranyaban sem a MH, sem a HM koreiben.
Ott volt a finneknek adott ~$10B ajanlat mintanak: 64 Gripen E/F fully armed plusz 2 GlobalEye - ennek a kb a felet, mondjuk 34 gepet a ket AEW&C gep nelkul, de minden joval felszerelve el lehetett volna az orosz cirkusz elott hozni $4B korul. Anno ki is szamoltam, hogy mondjuk 15 evre szethuzva nem is lett volna egy komoly osszeg, $250-300M evente. Ezzel a kovetkezo 20-30 evre megoldodott volna az egesz kerdes (a meglevo 14 C/D meg maradt volna a polgari gepeket kergetni a legterben), tervezheto kiadasi oldallal.
Ehelyett vettek 4 masik, mar most is elavult gepet... ennyit az egesz DJ Bobo-fele szanalmas cirkuszrol. Semmi, de semmi nem tortent alatta, kizarolag a meg Maroth alatt alairt szerzodeseket futtatja ki, meg kenyszeresen szerepel mindenhol.
Sajnos el kell ismernem, hogy a karogoknak lett igazuk: Maroth mellett a beszerzesek es az egesz technikai megujulasi program is mentek a levesbe, teljesen komolytalanna valt az egesz sztori idenre.

 

[Aladeen]

Semmi ujat, kb. 'four new Gripen fighters for Hungary, it's great for that organization' blablabla.


Evek ota mondom ugyanezt. Lathatoan mara mar semmifele erdeklodes nincs a legiero iranyaban sem a MH, sem a HM koreiben.
Ott volt a finneknek adott ~$10B ajanlat mintanak: 64 Gripen E/F fully armed plusz 2 GlobalEye - ennek a kb a felet, mondjuk 34 gepet a ket AEW&C gep nelkul, de minden joval felszerelve el lehetett volna az orosz cirkusz elott hozni $4B korul. Anno ki is szamoltam, hogy mondjuk 15 evre szethuzva nem is lett volna egy komoly osszeg, $250-300M evente. Ezzel a kovetkezo 20-30 evre megoldodott volna az egesz kerdes (a meglevo 14 C/D meg maradt volna a polgari gepeket kergetni a legterben), tervezheto kiadasi oldallal.
Ehelyett vettek 4 masik, mar most is elavult gepet... ennyit az egesz DJ Bobo-fele szanalmas cirkuszrol. Semmi, de semmi nem tortent alatta, kizarolag a meg Maroth alatt alairt szerzodeseket futtatja ki, meg kenyszeresen szerepel mindenhol.
Sajnos el kell ismernem, hogy a karogoknak lett igazuk: Maroth mellett a beszerzesek es az egesz technikai megujulasi program is mentek a levesbe, teljesen komolytalanna valt az egesz sztori idenre.

Azért ennél árnyaltabb a helyzet. A légierő kifejezetten kiemelt terület - pláne az ukrajnai háború óta.
Csak közben részben a nemzetközi gazdasági helyzet részben a kormány szar gazdálkodása miatt elfogyott a pénz. Idén nagyon sok minden érkezik: 600-800 millió dollárt biztos ki kell csengetni ezekre az óriási hiány mellett.

+4 Gripent azért megrendelték, és állítólag van még opciónk továbbiakra - a végső cél továbbra is két század lenne. Azt is hallani, hogy komolyabb fegyver mennyiség is lesz hozzájuk beszerezve. Tavaly bedobta Böröndi, hogy vesznek a Gripenekhez nagy hatótávú "standoff" fegyvereket - szóval ők is tudják hogy ez a lézerbombázgatás eléggé esélytelen egy háborúban. Harci helikopterek iránt is van érdeklődés.
Vannak itt komoly tervek csak egyelőre pénz nincs.

 

[perceptron]

Azért ennél árnyaltabb a helyzet. A légierő kifejezetten kiemelt terület - pláne az ukrajnai háború óta.
Csak közben részben a nemzetközi gazdasági helyzet részben a kormány szar gazdálkodása miatt elfogyott a pénz. Idén nagyon sok minden érkezik: 600-800 millió dollárt biztos ki kell csengetni ezekre az óriási hiány mellett.

+4 Gripent azért megrendelték, és állítólag van még opciónk továbbiakra - a végső cél továbbra is két század lenne.

Ami mar az orosz-ukran elott is edeskeves lett volna, azota meg komolytalan. Ha 3x 16 szazadot kepesek lennenek felszerelni es plane fenntartani, akkor is csak a minimumot utne meg a legiero, ha C/D lenne kizarolag.
Ha jonne 2x 16 szazad modern E es amelle maradna masik 16 C/D kergetozni, akkor legalabb a kornyeken kepesek lennenek rendet tenni.

Azt is hallani, hogy komolyabb fegyver mennyiség is lesz hozzájuk beszerezve. Tavaly bedobta Böröndi, hogy vesznek a Gripenekhez nagy hatótávú "standoff" fegyvereket - szóval ők is tudják hogy ez a lézerbombázgatás eléggé esélytelen egy háborúban.

Persze, de ezt is evek ota mondogatom (en kezdtem el a KEPD beszerzeset a roman HIMARSok kapcsan emlegetni, ha emlekszel).

Harci helikopterek iránt is van érdeklődés.

Mondjuk azt kevesbe latom surgosnek, mint fightereket, de mint anti-armor, el tudom kepzelni, hogy szeretnek... csak kerdes, lenne-e ertelme, ha mindenhol ezrevel vannak manpads tipusok rendszeresitve.

Vannak itt komoly tervek csak egyelőre pénz nincs.

Magyarazat mindig volt arra, mi miert nem lehetseges...

 

[Aladeen]

Ami mar az orosz-ukran elott is edeskeves lett volna, azota meg komolytalan. Ha 3x 16 szazadot kepesek lennenek felszerelni es plane fenntartani, akkor is csak a minimumot utne meg a legiero, ha C/D lenne kizarolag.
Ha jonne 2x 16 szazad modern E es amelle maradna masik 16 C/D kergetozni, akkor legalabb a kornyeken kepesek lennenek rendet tenni.

Hallottam olyat hogy legalább 3 század a végső terv, de egyelőre kettőt sem tudtuk megugrani...
Szerintem lesz még Gripen véve 2-4 éves távlatban...remélem a 24 együlésest sikerül megugrani. Ahhoz már csak +8 gép kellene.

Persze, de ezt is evek ota mondogatom (en kezdtem el a KEPD beszerzeset a roman HIMARSok kapcsan emlegetni, ha emlekszel).

Sosem értettem ezt a Taurus fétist - pláne taktikai célok ellen.
Ez egy BUNKER ROMBOLÓ robotrepülő! Teljesen gazdaságtalan és felesleges harcjárművekre lövöldözni.

Irányított siklóbombák, vagy rakéták olcsóbban megoldják és több is fér a Gripere.
SPICE vagy BRIMSTONE - ezekkel kell HIMARS-ra vadászni, és nem "atombombával verébre".

Ha már robot repülő akkor ICE BREAKER olcsóbb és akár 4 is rámegy egy Gripenre. A legtöbb célpontra tök elég.

Integráltatni kell 2-3 fegyvert, de legalább így lesz használható levegő-föld képesség.

Mondjuk azt kevesbe latom surgosnek, mint fightereket, de mint anti-armor, el tudom kepzelni, hogy szeretnek... csak kerdes, lenne-e ertelme, ha mindenhol ezrevel vannak manpads tipusok rendszeresitve.

Ezzel harci helivel úgy vagyok, hogy tudok mellette meg ellene is érvelni - nem tudom mennyire hatásos egy modern harcmezőn.
Most az az irány a fejlesztésekben, hogy nagy hatótávú ATGM-et raknak rá, szóval elvileg nem érik el MANPADS rakéták.
Az a Apache SPike NLOS-t kap, de a mi 145-ösöeinkre illetve az AW249-re is a SPIKE-ER-t szánják, ami 14 km-ről is indítható akár célkoordintára - az indíró helinek nem is kell látnia célt: elég ha tudja kb. hol van.
A többi nagyobb hatótávú légvédelmi rakétával szemben meg az alacsony, terep takarásban repülés segíti.

Persze ha nem kell a tűzvonalba berepülni, ha nem csak egy gyorsan mozgó messziről lövő "missile-truck" szerepet tölt be, akkor nem is kell dedikált harci heli, mert 145-ösö is el tudja látni ezt a feladatot. Sőt akár agy Gidránra rakott SPIKE NLOS is hatásos lehet erre...

Magyarazat mindig volt arra, mi miert nem lehetseges...

 

[efott1974]

Hallottam olyat hogy legalább 3 század a végső terv, de egyelőre kettőt sem tudtuk megugrani...
Szerintem lesz még Gripen véve 2-4 éves távlatban...remélem a 24 együlésest sikerül megugrani. Ahhoz már csak +8 gép kellene.


Sosem értettem ezt a Taurus fétist - pláne taktikai célok ellen.
Ez egy BUNKER ROMBOLÓ robotrepülő! Teljesen gazdaságtalan és felesleges harcjárművekre lövöldözni.

Irányított siklóbombák, vagy rakéták olcsóbban megoldják és több is fér a Gripere.
SPICE vagy BRIMSTONE - ezekkel kell HIMARS-ra vadászni, és nem "atombombával verébre".

Ha már robot repülő akkor ICE BREAKER olcsóbb és akár 4 is rámegy egy Gripenre. A legtöbb célpontra tök elég.

Integráltatni kell 2-3 fegyvert, de legalább így lesz használható levegő-föld képesség.



Ezzel harci helivel úgy vagyok, hogy tudok mellette meg ellene is érvelni - nem tudom mennyire hatásos egy modern harcmezőn.
Most az az irány a fejlesztésekben, hogy nagy hatótávú ATGM-et raknak rá, szóval elvileg nem érik el MANPADS rakéták.
Az a Apache SPike NLOS-t kap, de a mi 145-ösöeinkre illetve az AW249-re is a SPIKE-ER-t szánják, ami 14 km-ről is indítható akár célkoordintára - az indíró helinek nem is kell látnia célt: elég ha tudja kb. hol van.
A többi nagyobb hatótávú légvédelmi rakétával szemben meg az alacsony, terep takarásban repülés segíti.

Persze ha nem kell a tűzvonalba berepülni, ha nem csak egy gyorsan mozgó messziről lövő "missile-truck" szerepet tölt be, akkor nem is kell dedikált harci heli, mert 145-ösö is el tudja látni ezt a feladatot. Sőt akár agy Gidránra rakott SPIKE NLOS is hatásos lehet erre...

Nos , mi ketten azt gondolom már kivesêztük eléggé privátban ezt a témát!A plussz egy szd. nem szabadna hogy gondot okozon , de vhogy mégsem jön össze az biztos!Hogy pénz vagy akarat , esetleg mindkettő hiánycikk nem tudom.Hogy egy MS20 2.2-re feltuningolt gép mire képes nem tudom , viszont nem írnám le!Az izraeli vonal pedig remélem játszik RAMPAGE/ICE BAKER , bőven jók lennének nekünk.Ebben egyetértünk hogy onnan e kettő közül vmelyiket be kell szerezni!

 

[perceptron]

Hallottam olyat hogy legalább 3 század a végső terv, de egyelőre kettőt sem tudtuk megugrani...
Szerintem lesz még Gripen véve 2-4 éves távlatban...remélem a 24 együlésest sikerül megugrani. Ahhoz már csak +8 gép kellene.


Sosem értettem ezt a Taurus fétist - pláne taktikai célok ellen.
Ez egy BUNKER ROMBOLÓ robotrepülő! Teljesen gazdaságtalan és felesleges harcjárművekre lövöldözni.

Irányított siklóbombák, vagy rakéták olcsóbban megoldják és több is fér a Gripere.
SPICE vagy BRIMSTONE - ezekkel kell HIMARS-ra vadászni, és nem "atombombával verébre".

Ha már robot repülő akkor ICE BREAKER olcsóbb és akár 4 is rámegy egy Gripenre. A legtöbb célpontra tök elég.

Ezen vegigmentunk sokszor. Semmire nem eleg, ha HIMARS inditokat akarsz kiiktatni es raadasul tavolrol, ahhoz intelligens CM kell. A KEPD raadasul talajkoveto, 1 mach alatt kozlekedve, sajat maga kepes megkeresni a celt, mindezt akar kiiktatott GPS etc mellett is.
Az peldaid a kozelebe sem jonnek.

Integráltatni kell 2-3 fegyvert, de legalább így lesz használható levegő-föld képesség.

Ezzel harci helivel úgy vagyok, hogy tudok mellette meg ellene is érvelni - nem tudom mennyire hatásos egy modern harcmezőn.
Most az az irány a fejlesztésekben, hogy nagy hatótávú ATGM-et raknak rá, szóval elvileg nem érik el MANPADS rakéták.
Az a Apache SPike NLOS-t kap, de a mi 145-ösöeinkre illetve az AW249-re is a SPIKE-ER-t szánják, ami 14 km-ről is indítható akár célkoordintára - az indíró helinek nem is kell látnia célt: elég ha tudja kb. hol van.
A többi nagyobb hatótávú légvédelmi rakétával szemben meg az alacsony, terep takarásban repülés segíti.

Persze ha nem kell a tűzvonalba berepülni, ha nem csak egy gyorsan mozgó messziről lövő "missile-truck" szerepet tölt be, akkor nem is kell dedikált harci heli, mert 145-ösö is el tudja látni ezt a feladatot. Sőt akár agy Gidránra rakott SPIKE NLOS is hatásos lehet erre...

Ha tavolrol inditasz, akkor feleslegesek. Ha kozelre bemesz, akkor valami kell ra, ami megfogja a mandpads raketakat. Ez a dilemmam.

 

[Aladeen]

Ezen vegigmentunk sokszor. Semmire nem eleg, ha HIMARS inditokat akarsz kiiktatni es raadasul tavolrol, ahhoz intelligens CM kell. A KEPD raadasul talajkoveto, 1 mach alatt kozlekedve, sajat maga kepes megkeresni a celt, mindezt akar kiiktatott GPS etc mellett is.
Az peldaid a kozelebe sem jonnek.

Csakhogy Taurus mozgó cél ellen nem jó: a HIMARS már rég lelécelt, tíz kilométerekkel arrébb jár mire az oda ér.
Továbbá sokkal kisebb harcirész is elég illetve drága is erre.

Ha már mindenárom CM-et akarsz HIMARS-ra lőni: akkor SPICE-250ER. Ez a kb. SDB méretű SPICE-250ER saját hatóművel ellátva. 150 km a hatótávja.

BRIMSTONE ilenne erre legjobb: 1 Mach sebességgel repül, tehát nincs idő lelécelni az HIMARS-nak (2-4 perc alatt odaér)!
60 km-ről indítható, ami bőven kis és közepes légévdelem hatósugarán kívül van. Mozgó célt is könnyebben megtalál a mm-es radarjával.

Egyszerűen meg kell rendelni még 2-3 fegyvertípus integrációját a Gripenre, mert a jelenlegi "repertuár" elégtelen.

Szerintem ezekre lenne szükség kb prioritási sorrendben:

1. SPICE bomba-család (mind három méret) - GPS zavarás nem hat rá, harctéri céloktól komplett hidak lerombolásáig mindenre jó.
2. Brimstone - páncéltörésre, földi csapatok támogatására
3. RAMPAGE - pl. légvédelemre vadászni messziről és gyorsan jó megoldás lehet. CM-ekkel ellentétben nehéz lelőni. A britek ezzel tervezik pótolni az ukránoknak átadott StormShadowkat.