[HUN] Vadászgépek beszerzése

[gacsat]

Kunmadarason a kifutó mellett van egy ilyen parkolókban szokásos likacsos betonelemekkel fedett pótkifutó, térdig érő fűvel álcázva. Amikor bukdácsoltam rajta, kiváncsi is voltam, vajon mi tudna ide leszállni?. Saccra 70 centis kerekek kellenének hozzá.

 

[borisz]

Én amikor tavaly a RIATon beszéltem a svéd pilótával, ő azt mondta, hogy mindkét rakétának meg van a maga jó tulajdonsága. Szerintem van értelme a párhuzamos üzemeltetésnek. Óriási taktikai rugalmasságot adhat.

Ha nem is sokat, csak 30 darabot vennénk Meteorból, már az hatalmas ugrás lenne előre légiharcászkodásban. Mármint megtartva az AMRAAMokat.

 

[Pocok75]

Ha nem is sokat, csak 30 darabot vennénk Meteorból, már az hatalmas ugrás lenne előre légiharcászkodásban. Mármint megtartva az AMRAAMokat.

Szerintem inkább egy rakat új Csörgőkígyó kellene! Plusz tolni a AG képességet.

 

[imike]

Ha nem is sokat, csak 30 darabot vennénk Meteorból, már az hatalmas ugrás lenne előre légiharcászkodásban. Mármint megtartva az AMRAAMokat.

Lehet, hogy a döntéshozók már a 2026 utáni F-35-ben gondolkoznak és van egy olyan érzésem, hogy az Amerikaiak nem fogják az F-35-höz integrálni a Meterort.

 

[Törölt tag 1586]

..és van egy olyan érzésem, hogy az Amerikaiak nem fogják az F-35-höz integrálni a Meterort.

Az Amerikaiak nem, de az Angolok igen!

 

[borisz]

Szerintem inkább egy rakat új Csörgőkígyó kellene! Plusz tolni a AG képességet.

Is.
De inkább mi lőjünk először.
"Az üt először, aki igazán nagyot üt! És először!"

 

[molnibalage]

Az Amerikaiak nem, de az Angolok igen!

Már a 2013-as ostoba Ottawa Citizen cikkre ment válasz is taglalta ezt.

 

[Anti]

Egyre inkább az az érzésem hogy nekünk legelőnyösebb 2026 után egy Gripen E lízing lenne. Közben lenne idő megfigyelni hogy az F-35-re rá megy-e a lengyelek gatyája is meg addigra újabb és újabb radarok is napvilágot fognak látni, meg 2035 körül már lehet lesz amerikai/európai 6 generációs gép is.

 

[Törölt tag 1586]

Egyre inkább az az érzésem hogy nekünk legelőnyösebb 2026 után egy Gripen E lízing lenne.

Air policy célra talán nem kellene se Gripen E-t lízingelni, sem F-35-öst venni.
Ha esetleg légierőt akarunk - és nem csak légi rendészetet - akkor meg először el kéne érni hogy a meglévő gépek képességeinek ne csak 10%-át használjuk ki.
El kéne jutni oda hogy 90%-ban kihasználjuk a meglévő gépekben rejlő lehetőségeket és ha ez megvan, akkor utána lehetne elkezdeni gondolkodni azon hogy hogyan tovább (Gripen E vagy F-35?).

 

[molnibalage]

Egyre inkább az az érzésem hogy nekünk legelőnyösebb 2026 után egy Gripen E lízing lenne. Közben lenne idő megfigyelni hogy az F-35-re rá megy-e a lengyelek gatyája is meg addigra újabb és újabb radarok is napvilágot fognak látni, meg 2035 körül már lehet lesz amerikai/európai 6 generációs gép is.

Akkor nagyon rosszul érzed. Végre itt marad a Gripen, saját tulajdon, mi üzemeltetjük. Lássuk, hogy sikerül-e...
Ha végre ez megy, akkor majd úgy 10 év múlva, amikor a gépek 30 évesek lesznek töprengjünk el mi legyen. Mert repóra akkor is annyi lesz bennük, hogy még elég lenne. Bőven...

 

[Loken]

A jelenlegi konfigurációval repülő grippenjeink adott esetben képesek lennének e a szomszédos, velünk nem igazán baráti érzelmű országok (Ukrajna, Románia, Szerbia, Szlovákia) bármelyikének légiereje, légvédelme ellen megelőző csapást mérni?
Hasonlóan ahogy a szintén sok ellenséges országgal körülvett Izrael megtette már néhányszor. Ezzel meggyengítve, lépéshátrányba kényszerítve őket. Amennyiben nem... milyen modernizációra + beszerzésre lenne szükség ezen képesség eléréséhez. Mert szerintem a megelőző csapás a mi esetünkben létkérdés. Valamint a mi ellenfelünk nem az Orosz medve.

 

[dudi]

A jelenlegi konfigurációval repülő grippenjeink adott esetben képesek lennének e a szomszédos, velünk nem igazán baráti érzelmű országok (Ukrajna, Románia, Szerbia, Szlovákia) bármelyikének légiereje, légvédelme ellen megelőző csapást mérni?
Hasonlóan ahogy a szintén sok ellenséges országgal körülvett Izrael megtette már néhányszor. Ezzel meggyengítve, lépéshátrányba kényszerítve őket. Amennyiben nem... milyen modernizációra + beszerzésre lenne szükség ezen képesség eléréséhez. Mert szerintem a megelőző csapás a mi esetünkben létkérdés. Valamint a mi ellenfelünk nem az Orosz medve.

A légierőt képesek lennének leradírozni az égről kb csípőből annyival modernebbek a gépeink.A földi csapásmérés is működhet épp csak kevés a gépünk ahhoz,hogy normális mennyiség legyen csapásmérésre és légvédelemre egyszerre.

 

[arbalest]

A légierőt képesek lennének leradírozni az égről kb csípőből annyival modernebbek a gépeink.A földi csapásmérés is működhet épp csak kevés a gépünk ahhoz,hogy normális mennyiség legyen csapásmérésre és légvédelemre egyszerre.

A román F-16-osokat azért biztos nem csípőből. A Gripen radarja és zavaró renszere elvileg korszerűbb, a fegyverzet ugyanaz.

 

[molnibalage]

A jelenlegi konfigurációval repülő grippenjeink adott esetben képesek lennének e a szomszédos, velünk nem igazán baráti érzelmű országok (Ukrajna, Románia, Szerbia, Szlovákia) bármelyikének légiereje, légvédelme ellen megelőző csapást mérni?
Hasonlóan ahogy a szintén sok ellenséges országgal körülvett Izrael megtette már néhányszor. Ezzel meggyengítve, lépéshátrányba kényszerítve őket. Amennyiben nem... milyen modernizációra + beszerzésre lenne szükség ezen képesség eléréséhez. Mert szerintem a megelőző csapás a mi esetünkben létkérdés. Valamint a mi ellenfelünk nem az Orosz medve.

A válasz igen és nem. A gép technikailag képes lenne rá, de nekünk nincs ehhez elég gép és fegyverzet sem. Egyes célok esetén bizonyos védelmet feltételezve ez igaz, de ne gondolj semmivéle 1967 szintű izraeli húzásra. A kockázata is nagy lenne.

Egy kevésbé védtelen cél esetén éjszaka berepülve alacsonyan tudnának egy csapást mérni? Igen, elvileg képesek rá, ha van GPS térkép Mo-n kívül is, mert terepkövető radarja nincs a gépnek.

Az is kérdés, hogy az ukrán Buk-M1 és Sz-300-asok közül mennyi és hol dolgozna meg milyen vadász szállna fel, stb.

Alapvető probléma a kevés Gripen. Az ország minimális szintű védelmét ellátják, de offenzív módon használni őket nagyon kockázatos.

A légierőt képesek lennének leradírozni az égről kb csípőből annyival modernebbek a gépeink.A földi csapásmérés is működhet épp csak kevés a gépünk ahhoz,hogy normális mennyiség legyen csapásmérésre és légvédelemre egyszerre.

A román F-16 MLU-knál egyes szempontból még elmaradottabb is a Gripen, egyes téren viszont többet tud.

A román F-16-osokat azért biztos nem csípőből. A Gripen radarja és zavaró renszere elvileg korszerűbb, a fegyverzet ugyanaz.

Kb. A legnagyobb probléma a kevés függesztési pont. Szárnypótos és AG fegyverzet esetén nincs BVR képesség. Ez borzalmasan nagy hátrány.

 

[dudi]

A román F-16-osokat azért biztos nem csípőből. A Gripen radarja és zavaró renszere elvileg korszerűbb, a fegyverzet ugyanaz.

Azok rendszerbe álltak már?Átvették a készenlétet?

 

[Törölt tag 1586]

A válasz igen és nem. A gép technikailag képes lenne rá, de nekünk nincs ehhez elég gép és fegyverzet sem. Egyes célok esetén bizonyos védelmet feltételezve ez igaz, de ne gondolj semmivéle 1967 szintű izraeli húzásra. A kockázata is nagy lenne.

Egyenlőre a felderítő kapacitásunk zéró, úgyhogy egy nem statikus célt meg se tudnánk találni.
A célmegkelölő kapacitás is pár db. Litening konténerre korlátozódik.

 

[molnibalage]

Egyenlőre a felderítő kapacitásunk zéró, úgyhogy egy nem statikus célt meg se tudnánk találni.
A célmegkelölő kapacitás is pár db. Litening konténerre korlátozódik.

Ez azért erős túlzás. Mozgó cél az már haderő, ha odalentről van infó, akkor azért a SAR radarral egy mozgó századerő adott helyen megtalálható. Ahol a SAR radararl van valami cél, arra ránéz a TGP és mehet a VID. Nagy területen felderíteni valóban nem tudunk, nincs semmi eszköz erre.

 

[dudi]

A válasz igen és nem. A gép technikailag képes lenne rá, de nekünk nincs ehhez elég gép és fegyverzet sem. Egyes célok esetén bizonyos védelmet feltételezve ez igaz, de ne gondolj semmivéle 1967 szintű izraeli húzásra. A kockázata is nagy lenne.

Egy kevésbé védtelen cél esetén éjszaka berepülve alacsonyan tudnának egy csapást mérni? Igen, elvileg képesek rá, ha van GPS térkép Mo-n kívül is, mert terepkövető radarja nincs a gépnek.

Az is kérdés, hogy az ukrán Buk-M1 és Sz-300-asok közül mennyi és hol dolgozna meg milyen vadász szállna fel, stb.

Alapvető probléma a kevés Gripen. Az ország minimális szintű védelmét ellátják, de offenzív módon használni őket nagyon kockázatos.


A román F-16 MLU-knál egyes szempontból még elmaradottabb is a Gripen, egyes téren viszont többet tud.


Kb. A legnagyobb probléma a kevés függesztési pont. Szárnypótos és AG fegyverzet esetén nincs BVR képesség. Ez borzalmasan nagy hátrány.

Rendszerbe álltak már?Átvették a készenlét? Megérkezett már az összes?Vagy egyáltalán hogy állnak velük a románok?

 

[arcas]

A román F-16-osokat azért biztos nem csípőből. A Gripen radarja és zavaró renszere elvileg korszerűbb, a fegyverzet ugyanaz.

Tapasztalat. Az évek,...az évek...meg sem rezzenek a román F-16 hallatán...

b. A legnagyobb probléma a kevés függesztési pont. Szárnypótos és AG fegyverzet esetén nincs BVR képesség. Ez borzalmasan nagy hátrány.

Ez igaz, SDB-vel orvosolható lenne...
Okos bevetéstervezéssel ki lehet használni a Gripen sajátosságait is...,de egy ilyen scenárióba (a példának felhozott román F-16) kár is belemenni, annyi mindentől függne a dolog.

 

[Loken]

Akkor végül is milyen konkrét berendezéseket kellene/lehetne még a gépeinkre aggatni, hogy hatékonyabbak legyenek. Mennyivel több gép kellene, hogy a légierőnk határon túli offenzív feladatokat is biztonsággal végrehajthasson. Szükséges lenne e ennek koordinálásához pl. egy awacs gépre, esetleg a támadáshoz elektronikai zavaró feladatkörű gépre vagy a felderítésnek komolyabb nagy hatótávolságú drónokra?