Finn vadászgép beszerzési program / HX tender (Finnország)

[Giskard]

Miért? Velük ez hol játszották el...?

Milyen kijelentés?
64 gépre vállaltak évi 254M dolcsis üzemet, ha jól értem.
Persze inflációval.
Tehát gondolom ez tehát ez 2021-es USD érték, de akkor itt megint fel kell tenni a kérdést, hogy:

• ezt átszámolva írták le, tehát finn valutából visszafelé
• vagy tényleg USD-ben
• és mondjuk benne van-e a keró

Enélkül ez levegőben lógó valami. Azért egy F-35A megtankolása sem két fillér már.

Amúgy meg tegyünk fel évi 140 repórát, 0,8 hadrafoghatóságot 64 gépet. Ez 7168 óra.

254M/7168 = 35000 USD.

Kb. ennyiért repült 1-2 éve is az F-35A USAF-nál.
Csak 2026-ig még le lesz szállítva vagy 500+ F-35A, tehát a fajlagos költségek tovább csökkennek.

Mi az, ami meglepő vagy hihetetlennek látszik...?

Hogy ezt hozták ki legolcsóbbra szembe a gripennel.

 

[Negan]

Hogy ezt hozták ki legolcsóbbra szembe a gripennel.

Harcérték arány

 

[molnibalage]

EUR 254 millió!
Nem több mint a Finn védelmi klts.vetés 10%-a

Akkor meg kb. +20%.
Semmi hihetetlen nincs az összegben.

Hogy ezt hozták ki legolcsóbbra szembe a gripennel.

Egy olyan gép, amiből már most többet gyártottak, mint valaha is fognak az A/B/C/D/E/F gépekből sanszosan valaha fognak?
Simán nem kéne benyelni azt a SAAB propaganda bulldózert, hogy a Gripen olcsó. Ennyi.
Egy olyan vadászgép flotta, ami ehhez képest vonalvastagságnyi magas fajlagos költségekkel üzemel.

 

[Törölt tag 1586]

Hogy ezt hozták ki legolcsóbbra szembe a gripennel.

Mindenki ezt találgatja...
A hivatalos álláspont: Operating costs of new fighter jets remain a mystery

 

[Negan]

Akkor meg kb. +20%.
Semmi hihetetlen nincs az összegben.

Egy olyan gép, amiből már most többet gyártottak, mint valaha is fognak az A/B/C/D/E/F gépekből sanszosan valaha fognak?
Simán nem kéne benyelni azt a SAAB propaganda bulldózert, hogy a Gripen olcsó. Ennyi.
Egy olyan vadászgép flotta, ami ehhez képest vonalvastagságnyi magas fajlagos költségekkel üzemel.

Üzemeltetni azért olcsóbb a Gripent-csak éppen a harcértéke meg még kisebb

 

[kamm]

LM a tipus gazdája,ők exportálják az USA állam engedélyével.Ha ők bedobták a részegység gyártást/összeszerelést is az üzletbe,az az ő dolguk.
Lassan bele köll nyugodnod,hogy aki megteheti,az F35öt rendszeresit,mert az a korszerű harci gép,és nem a Gripen.Gripen a velünk élő mult.

Dehogyis. Megint mindenfélét összeirkalsz saját kútfőből okoskodva, mert nem érted még az alapvető katonai beszerzési metódusokat sem.
Ennyi év után illene tudni, hogy minden ilyen amerikai eladás, az azokhoz fűződő szerződéses kötelezettsegek es feltételek az amerikai allam ill törvényhozás engedélyein múlik.

 

[Negan]

Dehogyis. Megint mindenfélét összeirkalsz saját kútfőből okoskodva, mert nem érted még az alapvető katonai beszerzési metódusokat sem.
Ennyi év után illene tudni, hogy minden ilyen amerikai eladás, az azokhoz fűződő szerződéses kötelezettsegek es feltételek az amerikai allam ill törvényhozás engedélyein múlik.

LM a tipus gazdája,ők exportálják az USA állam engedélyével..........
Csak neked,hátha másodszorra sikerül értelmezni......

 

[Törölt tag 1586]

Ahogy elnézem azért Finnországban is van néhány holdkóros alak...
Ahti Lappi, (ő a az ottani nyugdíjas légvédelmis megmondó ember és egyes itteniek nagy haverja...) szerint inkább légvédelmi rakétákra kellett volna költeni vadászgépek beszerzése helyett...
Olyanokat beszélt hogy:
"Fighter jets have a role to play in peacetime in guarding airspace,"
meghogy
"In a war situation, defending airspace is not very important, because all resources must be focused on protecting strategic targets against air and missile attacks."

 

[kamm]

Akkor meg kb. +20%.
Semmi hihetetlen nincs az összegben.

Egy olyan gép, amiből már most többet gyártottak, mint valaha is fognak az A/B/C/D/E/F gépekből sanszosan valaha fognak?
Simán nem kéne benyelni azt a SAAB propaganda bulldózert, hogy a Gripen olcsó. Ennyi.

Hat veled ellentétben mi azt a méretes okorseget nem hittuk el, amikor a LM összevissza hazudozott az F-35 reporairol, majd kiderult, bezony valoban 35-38 ezer még az amerikaiaknak is, plusz ordenare szar a készenléti mutatója, mert egy kaosz az egesz supply system.

Több,mint arulkodó volt a svajci tenderen, hogy azzal etették meg a svajciakat, hogy nem muszáj amnyit repülni, amikor ott van a szimulátor, az is elég, úgy már "occso'"!

Ehhez képest a Gripen C/D valoban fillerekbol repül most is, ráadásul nem kell alá fél-egymilliardert gyakorlatilag új repteret építeni (lasd a grafikont a britek eszement infra ktgrol kicsit feljebb a linkelt tweetben.)

A Gripen Erol senki nem mondott konkrétat, én max a mostani Gripen duplája köré teszem a reporajat, ami még mindig a fele (sem) lesz az F-35-enek.

Egy olyan vadászgép flotta, ami ehhez képest vonalvastagságnyi magas fajlagos költségekkel üzemel.

Hahahaha, ez nagyon jó!

Ezt mostantól idézni fogom!

 

[kamm]

Visszhangok,, forditoba linkelve:

Dassault: "Jälleen näemme Euroopan suosivan amerikkalaisia", ruotsalaisministeri pettyi, Saab yllättyi – näin Suomen hävittäjävalintaan reagoitiin

Saabin pääjohtaja Micael Johansson kertoo Ylelle olevansa yllättynyt siitä, että Suomi valitsi kalliina pidetyn F-35:n hävittäjäksi. Lockheed Martin kertoo odottavansa innolla yhteistyötä Suomen kanssa.

yle-fi.translate.goog

 

[speziale]

hát nem tudom...lehet, hogy itt a fórumon nem kellene nullinger infók alapján okosabbnak gondolnia magát egyeseknek mint a finn/svájci légierő

 

[kamm]

hát nem tudom...lehet, hogy itt a fórumon nem kellene nullinger infók alapján okosabbnak gondolnia magát egyeseknek mint a finn/svájci légierő

Ehh? Ez a lenyege egy forumnak, jo reggelt.

 

[Törölt tag 22302]

Ez a folyamatos warmongering qrva unalmas. Engem aztan nem lehet oroszimadattal vadolni, de szo nincs arrol, hogy Putyin valaha mondjuk Lengyelorszagot avagy Szlovakiat, netan Finnorszagot akarna elfoglalni, ebredjetek mar fel.

A fórumozóknak meg van a lehetősége a találgatásra meg a rózsaszín szemüvegen át történő világmegfigyelésre. A katonai döntéshozóknak marad a képességekkel számolás.

 

[Negan]

Komolyan mondom,tönkreröhögöm magam rajtatok.Egty baromi egyszerű tényt nem vagytok hajlandóak elfogadni.Az összes ma gyártott európai gép egyszerűen elavult.Db-árra vetitve mindegyik,még a Gripen E is drágább,mint az F35.Üzemköltségét tekintve ugyan a Gripen E olcsóbb (de csak az,az EF meg a Rafale már nem),mint az amcsi vas,de harcértékét tekintve meg messze elmarad tőle.Jóval több Gripen kell egységnyi F35 harcérték szintjét biztositani.Vagyis ahoz,hogy X mennyiségű F35 képviselte harcértéket kiállisd Gripenekből,X szorozva Y mennyiségű Gripen kell.Tehát egységnyi harcértékre vetitve a Gripen drágábban képes ugyanazt a harcértéket biztositani-sőt,mivel nem 5. generációs gép,bizonyos képességek hiánya miatt sehogy nem lehet vele olyan képességeket biztositani,mint az F35-tel.
Ezt tudomásul kéne venni végre.

 

[kamm]

A Gripennek Sanyi az európai piacon. Max. mi és talán a csehek. Dél - Amerikára és Ázsiára kell koncentrálniuk. Kezdek elbizonytalanodni, hogy nekünk igy ez mennyire pálya.
Persze ez lenne még mindig a legköltséghatékonyabb és valószínűleg javulnak az akupozícióink. Kérdés, végzetesen nem indult el a lejtőn a Saab a Gripen E projekttel. Ha Kolumbiát és a Fülöp szigeteket elnyerik, arra látok esélyt, főleg az elsőre, akkor azért a brazil-svéddel együtt lesz megrendelés.

Mi a jobb, kiemelt európai partnerei lenni a Saabnak, vagy huszadik harmadikvonalas ügyfél az LM-nek??

Kicsit másképp nézve: mint kiderült, az EF és a Rafale be sem jutott a végső körbe, oda csak Gripen E és az F-35 jutott be.

Ez már önmagában érdekes, a finnek gyakorlatilag leírták a két fő európai típust a Hornettel együtt, mondván eleve nem is teljesitettek a követelményeket. Gondolom, majd kiderül, melyeket...
Az LM biztosan érezte a veszélyt a Gripentol, máskülönben nem araztak volna így le (ha igazak az eddigi hírek, hogy kb ugyanott jöttek be.)
A másik, hogy a finnek 2060-ig üzemben akarják ugyanazokat a gépeket tartani, ami azért szerintem egy tall order, elég nehéz lenne a Tempesttel stb a háttérben ezt garantálnia a svédeknek 40+ évre előre...?
Amit még emlegetnek, az a long-rante csapásmérő képesség, ebben kétségtelenül nehéz lenne a Gripennek utolérni az F-35-ot, nem véletlenül írom mindig, hogy ahova ilyesmi avagy stealth kell, oda nem jó választás még az új Gripen sem. Nálunk sosem kell Moszkvaig repulnie, de a finneknel ez tényleg szempont lehet (még ha elég bátor is.)
Én nem látom ezt annyira drámainak, mint te, szerintem a brazilokkal együtt ez csak segíthet nekünk egy jobb üzletet kötni.
Kérdés, mi történik a választásokig...

 

[kamm]

Summary:

https://corporalfrisk.com/2021/12/11/f-35a-is-hx-the-winner-takes-it-all/

 

[Nagy Csaba]

És mit szólsz, hogy az amik ellentételezésként még összeszerelést és gyártást is adtak?

a mostani F 18-as flotta teljes együléses mennyiségét a finnek szerelték össze.....

 

[Terminator]

Akkor megdőlni látszik az a mítosz is, hogy az amerikaiak nem adnak "ellentételezést" a beszerzések mellé...

 

[kamm]

a mostani F 18-as flotta teljes együléses mennyiségét a finnek szerelték össze.....

Jo, csak fura, hogy az F-35-re is megkaptak, ismerjuk be. Bar logikus, mert anelkul nemigen nyert volna a LM.

Ami erdekes meg, hogy Amerika utan a finneknek lesz a legkomolyabb sajat szervizkapacitasuk. Sot, mivel tobb F-35 lesz, mint a briteknek, minimum feltetelezem, hogy kapnak sajat activation servereket is, ahogyan a britek (es egyelore senki mas, allitolag meg a zsidoknak sincs.)

 

[kamm]

Akkor megdőlni látszik az a mítosz is, hogy az amerikaiak nem adnak "ellentételezést" a beszerzések mellé...

Megdolni? Inkabb ugy mondanam, hogy addig nem adnak, amig nem muszaj.
64 gep es ahhoz support 50 evre, azert ott mar ok is elkezdtek szamolni, hogy mennyit buknak, ha nem hajlandoak erre meg arra... a finnek megmondtak, az ilyesmi kritikus kerdes nekik.