IRIS-T SLS, SLM, SLX légvédelmi rendszer (Diehl)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Rosszul gondolod, pont azért lehet rá befolyással az időjárás, mert 100%-ban úgy működik mint a NASAMS, azt leszámítva, hogy az indítón a rakétának be kell fognia a IR szenzorral a célpontot (a NASAMS-nál vagy be sem kell fogni, vagy a rakéta radarjával kell befogni). Tehát a rendszer radarja ugyanúgy csak felderítő radar mint a NASAMS-nál.
Annyiban nincs igazad hogy Lock-on-after-launch a rakéta, tehát az indítón még nem kell lássa a célt, csak a végfázisban. 40 km-ről nem is várható hogy lássa a célt az infrafej. A végfázisban meg ha szarok a látási viszonyok, akkor az infrafej bajban van, az AMRAAM radarja meg nincs.
Bár hasonló a két rendszer, a NASAMS sok szempontból jobb.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider
K

kamm

Guest
Rosszul gondolod, pont azért lehet rá befolyással az időjárás, mert 100%-ban úgy működik mint a NASAMS, azt leszámítva, hogy az indítón a rakétának be kell fognia a IR szenzorral a célpontot (a NASAMS-nál vagy be sem kell fogni, vagy a rakéta radarjával kell befogni). Tehát a rendszer radarja ugyanúgy csak felderítő radar mint a NASAMS-nál.
Hat persze, es akkor LOAL hogyan mukodne, ha csak felderitene? Az orrszenzor kizarolag a vegfazisban aktivizalodik, sokkal inkabb ravezeto radar az.
 
K

kamm

Guest
Annyiban nincs igazad hogy Lock-on-after-launch a rakéta, tehát az indítón még nem kell lássa a célt, csak a végfázisban. 40 km-ről nem is várható hogy lássa a célt az infrafej. A végfázisban meg ha szarok a látási viszonyok, akkor az infrafej bajban van, az AMRAAM radarja meg nincs.
Errol mar szamtalanszor kiderult, hogy nem igaz, no meg mach 3 korul nem igazan ertem, milyen "latasi" viszonyokrol hadovaltak Marothnak a katona urak.
Bár hasonló a két rendszer, a NASAMS sok szempontból jobb.
Miben is?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Errol mar szamtalanszor kiderult, hogy nem igaz, no meg mach 3 korul nem igazan ertem, milyen "latasi" viszonyokrol hadovaltak Marothnak a katona urak.
Pl. földközelben ködvan és ott kellene egy alacsonyan repülő CM-et vagy helikoptert elkapni. Nagyon rossz látási viszonyoknál az infrafej is vak - még ha ez nem is túl gyakori.

1. Az aktív radar minden időjárási viszony között működik,
2. Rakétája feltehető vadászgépre is ami logisztikai előny. (IRIS-T SL-nél csak a kishatótávolságú rakéta rajkató fel a vadászgépre, a nagyobb SLM már nem)
3. Több ezer AMRAAM rakéta van raktáron NATO szerte, míg az IRIS-T SLM gyártása tucatokban lehet mérhető havonta. (Pl. az MBDA havi 30 Mistralt képes gyártani - DIEHL sem lehet sokkal produktívabb) Szóval biztosabb a rakétaellátás a NASAMS-nél.

Azt sem tartottam volna nagy bajnak, ha nálunk is az IRIS-T SL, mert az sem egy rossz rendszer, de a NASAMS szerintem jobb a fent leírtak miatt.
 
K

kamm

Guest
Pl. földközelben ködvan és ott kellene egy alacsonyan repülő CM-et vagy helikoptert elkapni. Nagyon rossz látási viszonyoknál az infrafej is vak - még ha ez nem is túl gyakori.


1. Az aktív radar minden időjárási viszony között működik,
Amivel kovetheto. Ez mitol lenne "sokkal jobb"...? Van elonye es hatranya.

2. Rakétája feltehető vadászgépre is ami logisztikai előny. (IRIS-T SL-nél csak a kishatótávolságú rakéta rajkató fel a vadászgépre, a nagyobb SLM már nem)
Ez megint ertelmezhetetlen, mitol lenne "sokkal jobb" barmiben...?

Az IRIS-T alapvetoen egy air-to-air missile volt, a Sidewinder levaltasara, rovid hatotavra, mert hosszura ott a Meteor (ami meg az AMRAAMot valtja, amivel a NASAMS dolgozik.)

3. Több ezer AMRAAM rakéta van raktáron NATO szerte, míg az IRIS-T SLM gyártása tucatokban lehet mérhető havonta. (Pl. az MBDA havi 30 Mistralt képes gyártani - DIEHL sem lehet sokkal produktívabb) Szóval biztosabb a rakétaellátás a NASAMS-nél.
Ettol megint semmikeppen sem "sokkal jobb mindenben" a NASAMS. Sot, konkretan ennem semmi koze a NASAMShoz, max autos kartyaban, ha gyartott peldanyszamra jatszol...

Azt sem tartottam volna nagy bajnak, ha nálunk is az IRIS-T SL, mert az sem egy rossz rendszer, de a NASAMS szerintem jobb a fent leírtak miatt.
Lasd fenn. A #2-3 nincs koze ilyesmihez, az #1 meg lehet elony, lehet hatrany.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Sajnos az IRIS-T SL önmagát nem tudta megvédeni...


Tanulság: a radarokat kiemelten kell védeni drónelhárító fegyverekkel. Pláne hogy nekünk nagyon kevés nagy teljesítményű radarunk lesz (ELM-2084).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Németország 6 db IRIS-T SL rendszert vásárol 900 millió EUR értékben. (kb. 150 millió EUR/rendszer)

 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Németország 6 db IRIS-T SL rendszert vásárol 900 millió EUR értékben. (kb. 150 millió EUR/rendszer)

Vajon direktben az ukránoknak veszik, vagy egy kicsit még játszanak vele ők is mielőtt átadják legalább a felét?!

Jó ez az IRIS-T SL, nekem nagyon tetszett korábban, most amondó vagyok csak olyat szabad venni amit az ukránok még nem kaptak meg/vannak rá kiképezve. Mostantól én csak török/izraeli/koreai cuccot vennék, hátha arra nem szokna rá. Most isteni szerencse az is hogy Gripenünk van, nem F-16 :D !
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Vajon direktben az ukránoknak veszik, vagy egy kicsit még játszanak vele ők is mielőtt átadják legalább a felét?!
Nekik külön rendeltek már vagy 4 üteget.
Jó ez az IRIS-T SL, nekem nagyon tetszett korábban, most amondó vagyok csak olyat szabad venni amit az ukránok még nem kaptak meg/vannak rá kiképezve. Mostantól én csak török/izraeli/koreai cuccot vennék, hátha arra nem szokna rá. Most isteni szerencse az is hogy Gripenünk van, nem F-16 :D !
Nem kizárt, hogy Gripent is kapnak az ukránok. Amúgy meg tök mindegy, hogy nekik is van - semmi jelentősége.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Germany has awarded Diehl Defence a contract for 6 IRIS-T SLM batteries. Contract value was previously estimated at 950 million € and will see the first deliver in as early as Q3 2024. IOC is expected in mid 2025 under the German air force.
Jó gyorsan lereagálták az igényeket, másfél - két év és szolgálatba is állnak, úgy hogy maguknak csinálják. Ezt a mennyiséget meg az oroszok szétszedik pár hét alatt a jelenlegi intenzitás mellett is, és Európa legerősebb gazdaságú vezérürü országáról beszélünk, nem Albániáról! Vicc, siralmas, kevés!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Jó gyorsan lereagálták az igényeket, másfél - két év és szolgálatba is állnak, úgy hogy maguknak csinálják. Ezt a mennyiséget meg az oroszok szétszedik pár hét alatt a jelenlegi intenzitás mellett is, és Európa legerősebb gazdaságú vezérürü országáról beszélünk, nem Albániáról! Vicc, siralmas, kevés!
Más sem gyártja ezeket gyorsabban! Nincs Németországban hadigazdaság mint ahogy háború sincsen náluk.
Amúgy ez kb. 2 év nem is hosszú teljesítési idő - mi 2020-ben rendeltük a NASAMS-et és 2024 végére lesz csak IOC a tervek szerint - ha nincs csúszás.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Más sem gyártja ezeket gyorsabban! Nincs Németországban hadigazdaság mint ahogy háború sincsen náluk.
Amúgy ez kb. 2 év nem is hosszú teljesítési idő - mi 2020-ben rendeltük a NASAMS-et és 2024 végére lesz csak IOC a tervek szerint - ha nincs csúszás.
Nincs hadigazdaság, de nyakig benne vannak már a konfliktusban, saját készletből adnak át pl. Leo2A6, PzH2000, Puma/Marder etc szintű cuccokat meg pont Iris T-t, aztán két év mire kis-közepes SAM ből előállitanak maguknak annyit, amit a még szintén nem full mobilizált oroszok ellen pár hétre lenne elég, maximum. S ismételten mondom, nem egy Albániáról van szó! Szégyen ez Németországnak, olyan gyengék mint a lepkefing! Hol vannak már azok az idők, amikor etalon volt a Whermacht?!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
Nincs hadigazdaság, de nyakig benne vannak már a konfliktusban
Németország nem hadviselő fél. Az ENSZ alapokmánya értelmében (amit kb. világ mindenországa aláírt, az oroszok is!) megtámadott országot segíteni legális. Ettől senki nem lesz hadviselő fél.
Koreába és Vietnámba sokkal több fegyvert öntött a Szovjetunió, még sem lett hadviselő fél - pedig az észak-koreai pilóták valahogy rendszeresen oroszul rádióztak... :p
, saját készletből adnak át pl. Leo2A6, PzH2000, Puma/Marder etc szintű cuccokat meg pont Iris T-t,
Az IRIS-T SLM nincs rendszerben a német haderőnél. Ezeket nem saját készletből küldték eddig hanem a Diehl gyártotta le kifejezetten az ukránoknak német megrendelésre.

aztán két év mire kis-közepes SAM ből előállitanak maguknak annyit, amit a még szintén nem full mobilizált oroszok ellen pár hétre lenne elég, maximum.
Pár hétre lenne elég? :D
Még mindig működnek IRIS-T SLM rendszerek Ukrajnában, pedig tavaly ősszel érkeztek meg az elsők. Nincs fényképes, hiteles bizonyíték hogy olyan nagyon gyorsan elvesztenék őket...
Az Oryx, ami fotók alapján dolgozik, tehát csak azt veszi biztosra ami képpel igazokható egyetlen TRML-4D radar megsérüléséről tud...

S ismételten mondom, nem egy Albániáról van szó! Szégyen ez Németországnak, olyan gyengék mint a lepkefing! Hol vannak már azok az idők, amikor etalon volt a Whermacht?!
Magyarország nagyon nem járna jól egy új Wehrmachttal - számunkra sem végződött jól, szóval ne sírd vissza!
Egyébként 1942-ig Németország sem állt át hadigazdaságra. A mostani béke idős Németország miért is tenné?
Van 8 Patriot ütegjük, szóval hozzájuk képest nálunk van letolt gatya, nem a németeknél. Tök elég ez nekik két éven belül is!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Németország nem hadviselő fél. Az ENSZ alapokmánya értelmében (amit kb. világ mindenországa aláírt, az oroszok is!) megtámadott országot segíteni legális. Ettől senki nem lesz hadviselő fél.
Koreába és Vietnámba sokkal több fegyvert öntött a Szovjetunió, még sem lett hadviselő fél - pedig az észak-koreai pilóták valahogy rendszeresen oroszul rádióztak... :p

Az IRIS-T SLM nincs rendszerben a német haderőnél. Ezeket nem saját készletből küldték eddig hanem a Diehl gyártotta le kifejezetten az ukránoknak német megrendelésre.


Pár hétre lenne elég? :D
Még mindig működnek IRIS-T SLM rendszerek Ukrajnában, pedig tavaly ősszel érkeztek meg az elsők. Nincs fényképes, hiteles bizonyíték hogy olyan nagyon gyorsan elvesztenék őket...
Az Oryx, ami fotók alapján dolgozik, tehát csak azt veszi biztosra ami képpel igazokható egyetlen TRML-4D radar megsérüléséről tud...


Magyarország nagyon nem járna jól egy új Wehrmachttal - számunkra sem végződött jól, szóval ne sírd vissza!
Egyébként 1942-ig Németország sem állt át hadigazdaságra. A mostani béke idős Németország miért is tenné?
Van 8 Patriot ütegjük, szóval hozzájuk képest nálunk van letolt gatya, nem a németeknél. Tök elég ez nekik két éven belül is!
Meg lehet magyarázni mindent, de ne hozzánk hasonlítsuk már őket... Pontosan a franciáknak, olaszoknak és leginkább nekik kéne azt szavatolni, hogy ne tudja az EU-t faszra húzni zsinórban több évtized óta s jelenleg is a saját önző geopolitikai céljai miatt az USA, illetve az oroszoknak se juthasson az komolyan eszébe, hogy nyugatabbra kalandozzanak mint Ukrajna! Erre ez a szolgalelkű németország totálisan alkalmatlan, sajnos. Szóval nem, nem örülök neki hogy nem hogy nem egy modern Wehrmacht szintjük nincs, hanem egy a gazdasági erejükhöz képest totál semmitérő vicc kategória a BW. Erős német haderő nélkül sosem lesz erős Európa, ha nincs erős Európa az angolszászok folyamatosan kifosztanak, felhasználnak, egy bizonyos szint alatt tartanak, irányítanak bábokon keresztül és leuralnak majd bennünket!
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Meg lehet magyarázni mindent, de ne hozzánk hasonlítsuk már őket... Pontosan a franciáknak, olaszoknak és leginkább nekik kéne azt szavatolni, hogy ne tudja az EU-t faszra húzni zsinórban több évtized óta s jelenleg is a saját önző geopolitikai céljai miatt az USA, illetve az oroszoknak se juthasson az komolyan eszébe, hogy nyugatabbra kalandozzanak mint Ukrajna! Erre ez a szolgalelkű németország totálisan alkalmatlan, sajnos. Szóval nem, nem örülök neki hogy nem hogy nem egy modern Wehrmacht szintjük nincs, hanem egy a gazdasági erejükhöz képest totál semmitérő vicc kategória a BW. Erős német haderő nélkül sosem lesz erős Európa, ha nincs erős Európa az angolszászok folyamatosan kifosztanak, felhasználnak, egy bizonyos szint alatt tartanak, irányítanak bábokon keresztül és leuralnak majd bennünket!

Oroszok jelenleg Ukrajna Ki felét se képesek elfoglalni.
Az Orosz hadtech gyors ütemben amortizálódik. Már nemhogy a T-62 de a T-55ökhez nyúlnak vissza. Idén februárban mondtam, hogy jövő ilyenkorra nagyon súlyos páncélos... mindenhiányuk lesz.
Nézz rá a Lengyel beszerzésekre. Annak nem fog nekimenni Oo. Az nem az ami az Ukrán hadsereg 1.5éve. Nagyon nem.
A NATO-Orosz határ a Finn belépéssel megduplázódott. Stratégiailag kulcsfontosságú Orosz területek lettek a NATO határ mellett. Amit a Finn határhoz telepítenek az nem megy Németország felé.
btw Europa egy kontinens... talán az EUra gondoltál?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 813
36 005
113
A Diehl felpörgeti a IRIS-T SL légvédelmi rendszer gyártását. 2025-ben legalább évi 8 rendszert szeretnének gyártani a jelenlegi 3-4 helyett.

A rakéta gyártás ütemét is növelik: már most megháromszorozták és ezt fogják még duplázni. Ez így már évi 400-500 rakétát jelentene 2024-ben.