IRIS-T SLS, SLM, SLX légvédelmi rendszer (Diehl)

[Vlad]

For the 3rd time: we are NOT talking about ICBMS or intermediate-range interceptors.
We are talking about intercepting a Romanian ATACMS or Serbian Sumadiya, which are tactical BMs, with a range of up to ~500km at best. I'm not even sure SS-26 ("Iskander") are truly ballistic in its terminal phase or it is capable to change trajectory, so I am excluding them for now, but we will see what the Ukrainians will report back.

ICBM? Missiles like ATACMS can go up to 45 km altitude when needed. What do you think, because these missiles are short range, they go at glider altitude?

Who said IRIS-T is working on its own?
FYI every air defense system on the world relies on large surveillance and tracking radars which pass the information to shorter range fire control radars ("cue in".)
FDC radars take care of targeting for fire calculations, tracking etc. And this is a rather short range to cover, the effective range of current medium-range GBAD missiles is around 40km; even the work-in-progress IRIS-T SLX is only promising 80km at best.
My uneducated guess is the launcher radar's instrumented range about 2x of the missile's range, but we can ask @molnibalage to chime in, he knows these things by heart, I bet.

The NASAMS, IRIS-T or the Israeli GBAD systems all work the same way, the difference is only in the range, how each country splits up the roles between different radar systems. With IRIS-T SL you can integrate almost any radar, like AESA SAAB Giraffes, Hensoldt 4Ds, Thales Ground Masters, you name it.

To hit an incoming ATACMS, SS-21 ("Tocska"), or Sumadiya you just need the tracking info passed down, this part is a given. Then the FDC needs to recognize it - though this could already happen at the previous level - and be able to calculate the trajectory, this is also a no-brainer (sw upgrade.)
Finally the missile needs to hit it at the rendezvous point. Since these ballistic missiles we are talking about here are all short-range tactical ones, they are essentially nothing more than faster artillery projectiles when entering terminal phase (FYI artillery projectile is where the word ballistic comes from, FYI.)

In Hungary they have the large, Italian-made (Selex) 500km+ NATO radar installations to provide long-range airspace surveillance. Below that they have old ex-Soviet radars which are being replaced the world's most advanced MMRs from Elta, which will cue in the American-made fire control radars in the NASAMS 3 GBAD systems. (It is basically Norwegian, but the radars are American X-band Sentinels or, if they are smart, they silently upgraded their order to get the newly offered S-band AESA GhostEye MR option; it's brand new, built on the next-gen US radar platform, debuted about a year ago.)

The Americans must not have thought what you were thinking because they are spending billions of dollars and placing passive/active sensors in orbit. Ballistic missile detection is not like an aircraft, but at high altitudes (over 35 km), due to the conditions of the atmosphere, the time and power shift in the reflection of the signal is too much. A ballistic missile cannot be destroyed by writing on paper or wiki.

Again, drop the talk about long-range and intercontinental BMs, it's not the topic here.

What are these "high energy" and "good maneuverability" capabilities you're talking about? Definitions, numbers please.

IRIS-T can do 12gs, tops out around mach 3, the ATACMS is around mach 3-3.5, and the interceptor is not chasing, it aims ahead of it. There's really no practical difference here (and Serbian etc ones are even slower.)

This maneuver data is for the period of high air density and the engine is not turned off. For Hardkill, you whisper this 12g data into the missile's ear when the missile climbs to 20 km altitude in silence and its wings are useless.

 

[kamm]

ICBM? Missiles like ATACMS can go up to 45 km altitude when needed. What do you think, because these missiles are short range, they go at glider altitude?

Depends on the weight and the warhead, the propellant etc - and...? They come down and get hit. What's your point?

The Americans must not have thought what you were thinking because they are spending billions of dollars and placing passive/active sensors in orbit.

Oh dear, do you understand what is it we're building it for?
That's for the next-gen HGV detection and trajectory tracking, from deep inside foreign territories, not to detect a Tochka launch from 50km behind the Russian border.

Ballistic missile detection is not like an aircraft, but at high altitudes (over 35 km), due to the conditions of the atmosphere, the time and power shift in the reflection of the signal is too much. A ballistic missile cannot be destroyed by writing on paper or wiki.

You are still talking about ICBMS... are you f'n kidding me or just trolling?
For the Nth time: WE ARE NOT TALKING ABOUT ICBMS OR MEDIUM-RANGE etc BMs.

These battlefield tactical BMs are effective between 50-300km range. Do you understand how radars work within 200-300km, especially when you have MMRs, some in airspace, some in WLR mode?

This maneuver data is for the period of high air density and the engine is not turned off. For Hardkill, you whisper this 12g data into the missile's ear when the missile climbs to 20 km altitude in silence and its wings are useless.

I'm sorry but I'm done with this nonsense here.
You are not making any f'n sense, you just keep repeating the same inane crap about ICBMS etc, either because 1. you couldn't even grasp the original claim (which was explicitly about very short range, battlefield tactical BMs) or 2. you very much did and realized there's no basis to attack German credibility, something that pretty much seems like your only goal here.

 

[Vlad]

Depends on the weight and the warhead, the propellant etc - and...? They come down and get hit. What's your point?

Oh dear, do you understand what is it we're building it for?
That's for the next-gen HGV detection and trajectory tracking, from deep inside foreign territories, not to detect a Tochka launch from 50km behind the Russian border.


You are still talking about ICBMS... are you f'n kidding me or just trolling?
For the Nth time: WE ARE NOT TALKING ABOUT ICBMS OR MEDIUM-RANGE etc BMs.

These battlefield tactical BMs are effective between 50-300km range. Do you understand how radars work within 200-300km, especially when you have MMRs, some in airspace, some in WLR mode?


I'm sorry but I'm done with this nonsense here.
You are not making any f'n sense, you just keep repeating the same inane crap about ICBMS etc, either because 1. you couldn't even grasp the original claim (which was explicitly about very short range, battlefield tactical BMs) or 2. you very much did and realized there's no basis to attack German credibility, something that pretty much seems like your only goal here.

I'M NOT TALKING ABOUT ICBM, you don't want to understand.
You need both the type of sensors I mentioned and missiles to hit the SRBMs as well. SRBM systems can reach an altitude of 45 km, and to hit them with absolute success, you have to try hardkill systems at an altitude of at least 23-25 km. I will not argue with your irrelevant answers by saying that people who make systems like ASTER, Barak, David are brainless. You keep saying we don't talk about ICBM, nobody talks about ICBM. Radars need sensor fusion to identify and track a ballistic missile, systems sent into space are not the only ones to detect hypersonic systems or ICBMs. It is located to detect the ballistic missile with passive sensors and to tell the radars at the target point of the missile to focus their power in the direction the missile came from.

 

[Wilson]

Ukrajna megkapta az első IRIS-T légvédelmi rendszert Németországtól - média​

2022. október 11., kedd, 17:53.

IRIS-T SLM légvédelmi rakétakomplexum, Getty Images

Németország már átadta Ukrajnának a négy ígért IRIS-T SLM légvédelmi rakétarendszer közül az elsőt.

Az "Európai Igazság" jelentése szerint a Spiegel forrásokra hivatkozva ír erről .

A kiadvány szerint az átadás kedden történt a lengyel-ukrán határ közelében.

Christine Lambrecht német védelmi miniszter előző nap azt mondta, hogy Berlin "a következő napokban" át akarja adni Ukrajnának az első IRIS-T légvédelmi rendszert .

Hozzátette, hogy a következő három rendszer átadását jövőre tervezik.

A földi IRIS-T SLM légvédelmi rendszert elsősorban a polgári lakosság védelmére tervezték az orosz hadsereg légitámadásainak visszaverésével. Az egyik legfejlettebb légvédelmi rendszernek tartják, amely még a Bundeswehrnél sincs szolgálatban.

Ukrajna légvédelmi rendszerekkel való ellátása különösen fontossá vált az energetikai infrastruktúrát ért orosz rakétacsapások számának növekedése miatt.

 

[ogretankHU]

Kamm, ez egy magyar fórum. Ha Vlad megtisztel minket azzal, hogy magyarul ír ide te is hagyd otthon a jenki énedet...

Akarna ő de nem tud . Túl régen él ámerikába.

 

[Aladeen]

Megérkezett az IRIS-T SLM Ukrajnába:

Ukraine received the first IRIS-T air defense system

Germany handed over to Ukraine the first IRIS-T air defense system

mil.in.ua

 

[kamm]

Akarna ő de nem tud . Túl régen él ámerikába.

Es meg igy is, a te orbakolasodat magasan veri, kisoreg.

Megérkezett az IRIS-T SLM Ukrajnába:

Ukraine received the first IRIS-T air defense system

Germany handed over to Ukraine the first IRIS-T air defense system

mil.in.ua

Engem mar csak a gyakorlati eredmenyek erdekelnek... kivancsi leszek, szokas szerint megint mindent telekiabalnak, amikor leszednek valamit?

 

[zsolti]

Es meg igy is, a te orbakolasodat magasan veri, kisoreg.



Engem mar csak a gyakorlati eredmenyek erdekelnek... kivancsi leszek, szokas szerint megint mindent telekiabalnak, amikor leszednek valamit?

Ez engem is érdekel hogy teljesít, mert én itthon is szívesen láttam volna. Ahogy az Astert is!

 

[Aladeen]

Ez engem is érdekel hogy teljesít, mert én itthon is szívesen láttam volna. Ahogy az Astert is!

Majd láthatod a NASAMS-et működés közben!
Az IRIS-T SL infra-rávezetésű szóval erősen felhős ködös időben csökken a hatékonysága - ezért is lett nálunk NASAMS, mert az aktív radaros.
A NASAMS másik előnye, hogy nagyon elterjedt AMRAAM rakétákat használja. Már egy csomó ország felajánlotta régebbi, sokat reptetett rakétáit (pl. a hollandok 15-20 éves AMRAAM-B rakétákat küldenek) az ukránoknak.
Az IRIS-T-vel (pláne megnövelt hatótávú változattal) bajban lesznek az ukránok, mert k. nincs hozzá bőséges lőszerellátás. Nem elterjedt, kevés van belőle másnak is. Simán lehet, hogy néhány tömeges drón támadás után elfogy a rakéta.
AMRAAM-ból sok tízezer készült, ráadásul a régebbi, sokat reptetett példányok egy idő után anyagfáradás miatt nem is használhatók repülőgépen. Ellenben földről kilőhetőek az utolsó útjukra alig manőverező cirkálórakéták és drónok ellen.
Szóval logisztikai okokból is jobban jártunk a NASAMS-szel.

 

[kamm]

Majd láthatod a NASAMS-et működés közben!
Az IRIS-T SL infra-rávezetésű szóval erősen felhős ködös időben csökken a hatékonysága - ezért is lett nálunk NASAMS, mert az aktív radaros.

Konyorgom, @Aladeen, ezt ne. NE CSINALD mar ezt az onjelolt hitteritest, baszki, mert attol, hogy osszeolvasol mindent, meg legyartasz par magyar wikilapot innen-onnan, meg lathatoan tovabbra sem ertesz a temahoz.

Ezeket a marhasagokat terjeszted, mint pl a fenti zoldseg az infrarol, mikozben ez egyaltalan nem igaz. Az IR seeker primaryt funkcioja a celazonositas, amikor mar kozel jar. Ez egy LOALra is kepes raketta, szerinted hogy az anyja kinjaban mukodne, ha IR lenne a ravezetes, baszki?
Full duplex datalink van az FDC es az IRIS kozott, van benn GPS< anyamkinja.

Szerinted mi a banatert vette meg azonnal a sved meg a norveg legvedelem?
Vagy szerinted a norvegok, a NASAMS gyartoi, nem tudnak, hogy a NASAMSuk sokkal jobb, "mert aktiv radaros" (sic)...?

A NASAMS másik előnye, hogy nagyon elterjedt AMRAAM rakétákat használja. Már egy csomó ország felajánlotta régebbi, sokat reptetett rakétáit (pl. a hollandok 15-20 éves AMRAAM-B rakétákat küldenek) az ukránoknak.

Ez maximum anyagilag elony, minden masban konkretan hatrany.

Nem tudom, mi a szakmad, de az viszonylag evidens barki muszaki embernek, hogy minden ilyesmi, specialis celra a custom design a legelonyosebb, csak ugye az a legdragabb is.
Az IRIS messze mindenben jobb, mint az AMRAAM, raadasul az erkezo SLX mar sajat radart is kapott (ertelemszeruen, mert annak mar 80-100km korul lesz a hatotavja, oda mar elkel.)
Az AMRAAM-ER elvileg egalba hozza, de az mar ugyanugy nem is megy fel semmilyen repulonkre.

Az IRIS-T-vel (pláne megnövelt hatótávú változattal) bajban lesznek az ukránok, mert k. nincs hozzá bőséges lőszerellátás. Nem elterjedt, kevés van belőle másnak is. Simán lehet, hogy néhány tömeges drón támadás után elfogy a rakéta.

Ez mennyibol szempont barkinek? Plane a MHnek? Bevasarol es lesz.

AMRAAM-ból sok tízezer készült, ráadásul a régebbi, sokat reptetett példányok egy idő után anyagfáradás miatt nem is használhatók repülőgépen.

Ami megint csak nem jelent semmit, nem kerulnek ezek varazslatosan egy "ajandekkosarba", ahonnan aztan minden NASAMSos kiveheti, hanem szepen ellovoldozik gyakorlasra.
Az hagyjan, de az AMRAAM regi verzioi jo esetben 20-30km fognak elhordani a NASAMSbol.
Ja es hat amerikai. Ugyan jelenleg szinte elkepzelhetetlen, de a jovoben elzarhatjak a hozzaferest a "tobb tizezer" regi peldanyhoz is, mig a nemetektol ilyesmitol nem felek a kovetkezo 50 evben (mert szemben az elve darabolos elmebeteg szaudi barbaroknak szallito amerikaiakkal a nemetek viszont kovetkezetesek, es ok a szaudiaknak stb nem szallitanak.)

Ellenben földről kilőhetőek az utolsó útjukra alig manőverező cirkálórakéták és drónok ellen.
Szóval logisztikai okokból is jobban jártunk a NASAMS-szel.

Nem is, hanem kizarolag amiatt, mert minden masban nem jarunk se jobban, se rosszabbul - illetve rosszabbul, mert 100% amerikai fuggest okoz.
Ha beigazolodik amit a nemetek igernek, az IRIS SL varhatoan minimum ugyanolyan, de akar sokoldalubb es hatekonyabb legvedelmi rendszernek bizonyulhat.

 

[Vlad]

Az Iris jobb rendszer, mint a NASAMS, a költségek kivételével minden képességgel rendelkezik.

 

[PavolR]

Engem mar csak a gyakorlati eredmenyek erdekelnek... kivancsi leszek, szokas szerint megint mindent telekiabalnak, amikor leszednek valamit?

A hírek szerint már be van vetve a déli frontszakaszon:

https://twitter.com/i/web/status/1580976944619065344

https://twitter.com/i/web/status/1580974778001031168

 

[kamm]

A hírek szerint már be van vetve a déli frontszakaszon:

https://twitter.com/i/web/status/1580976944619065344

https://twitter.com/i/web/status/1580974778001031168

Alig varom, hogy jojjon valami, koszi.
Mondjuk a "proven complex" komplett hulyeseg, pont az IRIS SL meg a vilagon sehol nem lett konfliktusban elsutve.

 

[arcas]

A hírek szerint már be van vetve a déli frontszakaszon:

Nemtom, de én már a világ összes nyugati fegyverét láttam az ukránok által használni...,
ontja a Twitter meg a Ytube a sok játékokból vagy reklám videókból összevágott lelkesítő anyagot...

 

[dudi]

Azt ugye tudjátok, hogy az IRIS-T nem területvédelmi fegyver? Ha nem rakod a megvédedndő objektum pár km-es körzetébe akkor semmit sem ér.

 

[Aladeen]

Azt ugye tudjátok, hogy az IRIS-T nem területvédelmi fegyver? Ha nem rakod a megvédedndő objektum pár km-es körzetébe akkor semmit sem ér.

Az SLS-ről vagy a SLM-ről beszélsz? Utóbbi 40 km-et tud és úgynaúgy széttelepíthető mint a NASAMS.
Nekem az aktív radaros rávezetés miatt a NASAMS szimpatikusabb, de nem mondanám hogy a IRIS-T SLM nem tudná kiváltani...

 

[Aladeen]

Nemtom, de én már a világ összes nyugati fegyverét láttam az ukránok által használni...,
ontja a Twitter meg a Ytube a sok játékokból vagy reklám videókból összevágott lelkesítő anyagot...

Magáról a bevetésről nincs videó még, de eléggé valószínű hogy már használják...nagyon rá vannak szorulva minden légvédelmi eszközre.

 

[dudi]

Az SLS-ről vagy a SLM-ről beszélsz? Utóbbi 40 km-et tud és úgynaúgy széttelepíthető mint a NASAMS.
Nekem az aktív radaros rávezetés miatt a NASAMS szimpatikusabb, de nem mondanám hogy a IRIS-T SLM nem tudná kiváltani...

Egyik sem az. Ezek kis és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek.

 

[Aladeen]

Egyik sem az. Ezek kis és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszerek.

Ha egymástól 15-20 km-re leraksz indítókat és van pár jó erős radarrendszered (néhány 450 km-es "instrumented range" ELM-2084), akkor elég nagy területet tudsz védeni ezekkel.
Szóval nem teljesen értem mi neked a 'területvédelmi légvédelmi rendszer'...
Egyébként ha pl. Hortobágy pusztáit nem védjük az nem is baj - elég városokat, infrastruktúrát, stb.

 

[dudi]

Ha egymástól 15-20 km-re leraksz indítókat és van pár jó erős radarrendszered (néhány 450 km-es "instrumented range" ELM-2084), akkor elég nagy területet tudsz védeni ezekkel.
Szóval nem teljesen értem mi neked a 'területvédelmi légvédelmi rendszer'...
Egyébként ha pl. Hortobágy pusztáit nem védjük az nem is baj - elég városokat, infrastruktúrát, stb.

Áruld már el, hogy milyen rakétával lesz átfedés az egymástól ilyen távolságra elhelyezett indítókkal? Az indítókat úgy kell elhelyezni, hogy minimum részben átfedjék egymás rakétáinak a hatótávolságát. Nem rakhatod egymástól az indítókat túl messzire, különben akkora lyukak lesznek a légvédelmi hálódban mintha ott se lenne a légvédelem.
Ilyen átfedéssel telepítenek területvédelmi légvédelmi rendszereket: