1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Járványok, fertőzések

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - megazez által indítva @ 2020. január 29..

Címkék:
  1. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Horvát trend. Ma majdnem harmadára csökkent az esetek száma, 50. Ausztriában több mint dupla annyi eset lett 114.
    Ez igy persze semmit nem mond, mert a 5-7 napos átlag a mérvadó.
     
    ogretankHU likes this.
  2. blogen

    blogen Well-Known Member

    Igen, az döbbenetes, hogy az USA nem vörösben van!

    De az európainak is így kellene kinéznie, ha nem politikai alapon színezgették volna:

    [​IMG]
     
    LMzek 2.0 and Python like this.
  3. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    1 ország került tisztán politikai alapon besorolásra Norvégia. De ez egy válasz volt az ottani listára, ami totál röhejes.
    Minket nyilvánítottak nem biztonságos országnak, ahol 5-10 eset van. Franciaország, ahol 600 fölött az fasza.
    [​IMG]
     
  4. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    A franciát 600 fölötti esetszámmal átszínezném, Norvégiát is ahol 3 új beteg van, csak más szint használnék.:)
    De tisztán fertőzés szempontjából egyetértek.

    Viszont sztem fontos, hogy a közvélemény is elfogadja, illetve a sárga-vörös majdnem mind1.
     
  5. blogen

    blogen Well-Known Member

    Franciáknál nekem is volt dilemmal, de végül is a franciák, németek, angolok 60-80 milliós népességekre produkálnak ilyen számokat, míg a Románok mondjuk tizenötmillióra! A norvégokat a magyarellenes liberalizmus tombolása miatt kell egyelőre sárgában hagyni, ha erősödnek náluk a liberális tendenciák, akkor akár pirosba is mehetnek! Ők az egyetlenek, akik nyíltan deklarálták, hogy kapjuk be, hát akkor ők is! Az nem gond, ha egy veszélytelen ország felé politikai kölcsönösség okán korlátozunk, az a gond, ha politikai okból egy veszélyes ország felől nem korlátozunk!
     
    Pogány and SilvioD like this.
  6. milagro

    milagro Well-Known Member

    Nagyjából fején is találtad a szeget. Ugyanis, mint oly sok mindennek a világunkban, ennek az egyszerű használati eszköznek is van önmagán túli többletjelentése a sima egészségügyi funkcióján túl.
    ..
    Az álarc (maszk) a prehisztorikus időkben, majd az ókorban és később is, egy szakrális eszköz volt. Amelyet ha felvett valaki egy szertartás során, akkor átlényegült azzá a szellemi lénnyé, vagy princípiummá, amit a maszk szimbolizált és megtestesített. Álarc által az illető más minőségként jelenhetett meg a külvilág számára, és már nem az eredendő személyiségén keresztül.
    ..
    Álarcokat leginkább különféle rituálék során használtak. Aki felvette azt, az ezátal le is vetette a saját egyéniségét, és a szertartás során átalakulhatott azzá, amit a maszk "hordozott".
    ..
    Érdekes vetülete a mostani dolgoknak tehát, hogy a jellegtelen orvosi maszkot kötelezővé tevő erők ezzel egy okkult játékot is elkezdtek egyszersmind. Nevezetesen, hogy a mindenki által tudott indokokon túlmutatóan "eljátszassák" a tömegekkel az egyéniség levetésének rítusát. Az emberi arc ugyanis a személyiség elsőrendű hordozója, tükrözője. Természetesen ez a "játékocska" minden szakralitás nélküli, sőt, egyenesen azt szimbolizálja és üzeni ezzel: felejtsd el az egyéniséged, te egy rabszolga vagy, arctalan, aki bármikor helyettesíthető.
    ..
    Egyébként az idővonalon elhelyezve is passzol a dolog. Említettem már ugye, hogy egy világkorszak legvégénél járunk (Halak), és amelyet elvileg a Vízöntő-korszak követne, s aminek "hullámai már ideérnek"! Figyelve ezt a globális maszkmizériát, ami fél éve bontakozott ki (s úgy fest még egy darabig velünk lesz), lehetetlen nem észrevenni benne a Vízöntő-minőséget.
    ..
    Terjed valami láthatatlan és megfoghatatlan, amire válaszul az emberek maszk mögé bújnak, és maszkokról kezdenek vitatkozni, létrehozva ezzel egy gigantikus álarcosbál groteszk forgatagát!
    ..
    Mert az "álarcosbál" az évköri egységek közül a Vízöntő talán legtipikusabb "helyszíne", ha lehet így fogalmazni és a "helyszíneket" akarom archetípusonként csoportosítani. (Olyan mint a Kosnak a "küzdőtér/aréna", Bikának a "kert", Ikreknek a "cserkésztábor", Ráknak a "hálószoba", Oroszlánnak a "kastély/palota" stb.)
    ..
    Egyszóval: a program szerint haladunk, időben vagyunk!
    ..
    [​IMG]
    ..
    https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Year
     
    Pogány and svajcibeka like this.
  7. milagro

    milagro Well-Known Member

    Nyilván sokmindent mérlegeltek.
    Tudni kellene az egyes országok kiutazási protokollját is. Nyilván számít, hogy az szigorú-e, vagy enyhe.
    ..
    Azon elgondolkodtatok, hogy milyen influenza az, amely napfényben és 30+ C°-ban így tud terjedni?
    Vagy csak a kibertérben és a hírekben terjed?
    Mi lesz a ködös-nyálkás novemberben?
     
    megazez, LMzek 2.0, b4l4g3 and 2 others like this.
  8. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Csak a számok mert azok nem hazudnak ! USA teljes lakosság 1.02% fertőződött meg és a teljes lakosság 0.0419% halálát kötötték össze a Covid-19-el . Horvátország teljes lakosságának 0.091% fertőződött meg és a teljes lakosság 0.00029% halálát kötötték össze a Covid-19-el ! Rettegj , félj és borzadj ! Szörnyű COVID híre nagy ! LOL
     
    b4l4g3 likes this.
  9. laiki

    laiki Well-Known Member

    A 7 napos mozgó átlagot érdemes nézni lakosságszámra vetítve, az aktív eseteket lakosságszámra vetítve és a tesztek pozitivitási arányát.
    Így néz ki a lista:
    1. USA 176 új napi eset 1 millió lakosra az elmúlt héten / 5220 aktív eset 1 millió lakosra / 8,0% teszt pozitivitás
    Innentől csak 0,5 millió feletti lakosú európai országokat sorolok:
    2. Montenegró: 102 / 1299 / 7,2%
    3. Luxemburg: 83 / 1032 / 1,8% (itt érdemes figyelembe venni, hogy városállam)
    4. Bosznia: 77 / 1080 / 6,2%
    5. Észak Macedónia: 72 / 1689 / 10,7%
    6. Moldova: 54 / 1463 / 19,0%
    7. Oroszország: 45 / 1472 / 3,2%
    8. Portugália: 37 / 1364 / 3,5%
    9. Szerbia: 37 / 448 / 3,7%
    10. Svédország: 33 / nem közölnek aktív esetszámot / 12,5%
    11. Bulgária: 30 / 518 / 4,1%
    12. Albánia: 27 / 418 / 12,2%
    13. Románia: 26 / 473 / 3,8%
    14. Fehéroroszország: 23 / 972 / 5,7%
    15. Horvátország: 20 / 272 / 4,0%
    16. Ukrajna: 17 / 595 / 6,7%
    17. Svájc: 10 / 163 / 4,8%
    19. Szlovénia: 10 / 145 / 1,6%
    20. Ausztria: 10 / 137 / 2,7%
    21. Spanyolország: 9 / nem közölnek aktív esetszámot / 5,2%
    22. Anglia: 9 / nem közölnek aktív esetszámot / 2,5%
    23. Csehország: 9 / 424 / 2,2%
    24. Belgium: 8 / 3074 / 4,6%
    25. Franciaország: 7 / 955 / 12,3%
    26 Lengyelország: 7 / 242 / 2,1%
    27. Németország: 4 / 74 / 3,1%
    28 Görögország: 4 / 212 / 1,0%
    29 Szlovákia: 4 / 70 / 0,8%
    30. Lettország: 4 / 66 / 0,7%
    31. Hollandia: 3 / nem közölnek aktív esetszámot / 7,5%
    32. Olaszország: 3 / 222 / 4,1%
    33. Írország: 3 / 101 / 5,1%
    34. Dánia: 3 / 45 / 1,1%
    35. Litvánia: 2 / 80 / 0,4%
    36. Észtország: 2 / 38 / 1,8%
    37. Norvégia: 1 / 108 / 2,4%
    38. Magyarország: 1 / 62 / 0,8%
    39. Finnország: 1 / 29 / 2,7%

    Csak az összehasonlítás kedvéért:
    - Sárgában van az a Kína, ahonnan a védőfelszereléseket szerezzük be, ahol az elmúlt héten átlag napi 6 új eset volt és 326 aktív esetük van, de az 1,44 milliárdos lakosságra vetítve ez kerekítési hiba alatti értéket 1 millió lakosra. A teszt pozitivitási arányuk is 0,1% alatti.
    - Pirosban van az a Dél-Korea, ahol 1 új napi eset volt 1 millió lakosra az elmúlt héten / 19 aktív eset jut 1 millió lakosra és 0,9% a teszt pozitivitás.
    - Pirosban van az a Tajvan, ahol 0,02 új napi eset volt 1 millió lakosra az elmúlt héten / 0,3 aktív eset jut 1 millió lakosra és 0,1% alatti a teszt pozitivitás.
    - Pirosban van az a Vietnám, ahol 0,02 új napi eset volt 1 millió lakosra az elmúlt héten / 0,2 aktív eset jut 1 millió lakosra és 0,1% a teszt pozitivitás.
    Ellenben az USA sárgában és Horvátország zöldben.

    Nem azzal van a gondom, hogy pirosba kerültek olyan országok, amelyek akár zöldben is lehetnének. Egyébként sem számíthatnánk most sok koreai, vietnámi, vagy tajvani turistára. Inkább az a probléma, hogy a horvátoktól visszajövet, vagy ide jövet még csak egyszerű orvosi vizsgálat sincs. Mennyiből állna egy érintés nélküli lázmérővel megmérni minden érkező lázát, kitöltetni mondjuk elektronikusan egy kérdőívet a panaszokról, arról, hogy merre járt és a potenciálisan gyanús kontaktokról és 14 napra házi karanténba tenni? Legalább meggondolnák a népek, hogy inkább itthon költsék pénzt. A jenkiket pirosba vágva pedig meg lehetne akadályozni, hogy eszükbe jusson nálunk "gyakorlatozni".

    Félreérték ne essék: örülök, hogy legalább valamit lépett a Kormány. Ideje volt már.
     
    Python, SilvioD, marton and 2 others like this.
  10. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Melyik tesztekről beszélsz ami 35%-ban vagy ami már 40%-ban megbízható ?
     
    milagro likes this.
  11. blogen

    blogen Well-Known Member

    Hát akkor én ez alapján így nézne ki az objektív lista:
    0-5-ig zöld
    5-15-ig sárga
    15 fölött vörös

    [​IMG]
     
    Python, SilvioD, fonak9 and 2 others like this.
  12. laiki

    laiki Well-Known Member

    Mekkora hullahegyre lenne szükséged ahhoz, hogy komolyan vedd a járványt?

    Csak mert a számok tényleg nem hazudnak, nézzük az USA-t:
    - Az USA lakosságának bő 1%-a produkált eddig pozitív PCR tesztet. Tudod hány PCR pozitív influenzás teszt születik egy influenza szezonban? Kb. 100-szor kevesebb.
    - Ahol eddig átfertőzöttségi vizsgálatokat csináltak (az USA egyes területein is) ott 5 és 20-szoros közti legtöbbször 10-15-szörös átfertőzött számot mértek a hivatalos PCR pozitív esetszámhoz képest, szerte a világon. Tehát valószínűleg a tényleges átfertőzöttség most valószínűleg 30-50 millió között lehet az USA-ban. Ebből a hivatalosan megtalált 3,4 millió PCR pozitív és valószínűsíthető 30-50 millió átfertőzött személyre jut közel 138 ezer halott, de súlyos állapotban van még 16 ezer és kb. 0,5 millió még annyira elején tart a fertőzésnek, hogy lehet tudni mi lesz a kimenetele. Már most egyértelmű, hogy 150 ezer felett lesz a halálozás, ha holnaptól egyetlen új fertőzöttet sem találnak. Ráadásul a fertőzöttebb országok halálozási adatinak megugrása alapján a valós többlet halálozást 1,5-2-szeresre lehet becsülni. Félreértés ne essék az influenza halálozásokat is pont ugyanígy becslik. számolják a szezonális többletből. Az elmúlt évtized leghalálosabb influenza járványa 61 ezer életet követelt az USA-ban. A korona vírussal a halálozás növekményből becsülve már most 200 ezer felett járnak. És még az első hullámnak is csak a felfutó szakaszában van az USA.
    - Már most lehet látni, hogy csak az első hullámból a legerősebb influenza szezonnal vetekedő, vagy azt meghaladó átfertőzöttség lesz, úgy hogy voltak és még mindig vannak érvényben járvány ellenes intézkedések és az emberek maguktól is sokkal óvatosabbak, mint bármikor. Az érintkezések számának olyan mértékű csökkenése, mint amit a gyakorlatban elértek, egy sima influenza járványt a maga 1,3-1,6-os R0 értékével teljesen lenulláz. A gyakorlatban az is láttuk hogy mindenhol a világon egy csapásra teljesen befullasztották az intézkedések az influenza szezont. Viszont a 3 körüli R0 értékű koronavírus ebben a csökkentett kontakszámú környezetben is futótűzként terjed:
    [​IMG]
    - A lezárt hivatalos esetek közül a halálozási arány 8,4% az USA-ban. A többi meggyógyult. A valószínűsíthető átfertőzöttség számra vetítve kb. 0,5% a halálozás. Ezzel szemben az influenza halálozási rátája 0,05% és 0,1% közti. Az alábbi táblázat még június 26-i állapotot tükröz, azóta az igazolt esetszám 3,4 millióra, a halálozás 138 ezerre emelkedett:
    [​IMG]

    - Az influenzában pont ugyanúgy a krónikus betegek, idősek, legyengült szervezetűek halnak bele, ahogy, ahogy a koronavírusba. Ugyanúgy elsősorban a szövődmények következtében halnak meg. Csak a koronavírus szövődményei sokkal durvábbak. Legerősebben a tüdőt támadja, de mellette megtámadja a hasnyálmirigyet, a szívet, a májat, az agyat, a vesét és más szerveket is.
    - Lehet Tajgetosz szemlélettel hozzá állni, miszerint akik meghalnak, azok többségének egyébként sem lett volna sok éve hátra. De a konkrét áldozatoknak és családjuknak azért nagyon nem mindegy hogy 1, 2, 3, vagy 5 évvel előbb, vagy később halnak meg.
    - Lehet mondani, hogy az esetek 80%-a tünetmentes, vagy enyhe lefolyású, vagy legalábbis nem olyan súlyos, hogy kórházi ápolást igényeljen. De az a 20% kórházi ápolási igény is két nagyságrenddel több, mint az influenzánál, amely estében a tünetesek kb. 1-3 ezreléke kerül kórházba. Még ha a valószínűsíthető átfertőződésre vetítjük a kórházi ápoltak számát, akkor is nagyságrenddel több jön ki, mint az influenzánál. Ezért fordult elő sok helyen, hogy még az influenza csúcsokhoz képest jóval kisebb fertőzöttségnél is mattot adott a vírus az egészségügyi rendszernek és arról kellett dönteni, hogy kit hagynak meghalni.
    - És aki otthon ki tud gyógyulni belőle azok egy jelentős része számára sem olyan móka, kacagás és sétagalopp, pedig statisztikába nem kerülnek e súlyos esetként. A legjellemzőbb tünetek: magas láz, száraz köhögés, fáradtság, kimerültség érzés. A betegség azonban változatos tüneteket produkál, van, aki láz nélkül vészeli át a betegséget, van, akinél izomfájdalom, orrdugulás, orrfolyás, torokfájás, hasmenés, légszomj jelentkezik. Ezek a tünetek többségében nem olyan súlyosak hogy szakellátást igényeljenek és fokozatosan jelentkeznek.Bizonyos esetekben azonban ennél jóval súlyosabb panaszok jelentkezhetnek, mint például nehézlégzés vagy mellkasi fájdalom. Van, aki néhány nap alatt túl van rajta, más azonban hónapokig szenved. Ha az influenza a kórházi ellátást még nem igénylő, de a beteg által súlyosabbnak érzett esetekben olyan, mintha elgázolt volna a vonat, akkor a koronavírus olyan, mintha még vissza is tolatott volna az a vonat.

    És még csak az első hullám felfutó szakaszában járunk. Hivatalosan közel 570 ezer halottal, becsülhetően 800 ezer 1,1 millió többlet halálozással világ szerte. Mindezt úgy és annak ellenére produkálja a koronavírus, hogy az influenzával szemben sohasem alkalmazott járványellenes intézkedéseket vezettek be. De te kevesled a hullák számát... A teljes lakosság hány %-ának halálával lennél elégedett? Mikor mondanád, hogy ez már tényleg súlyos?

    Ha a szakemberek is úgy gondolkodtak volna, mint te és megvárják, hogy kellően nagy hullahegy halmozódjon fel. Akkora, hogy biztosan mindenki személyesen megtapasztalhassa a járványt és mindenkinek legyen legalább egy olyan ismerőse, aki súlyos tünetekkel kórházba került, vagy meghalt, hogy mindenki elhiggye végre, hogy valós a veszély és csak ekkor kezdtek volna intézkedni, akkor itt most igen cudar világ lenne.
     
  13. laiki

    laiki Well-Known Member

    Fogalmad sincs a témáról. A hivatalos estszámokat vírus RNS kimutatáson alapuló PCR (polimeráz láncreakció) tesztekkel igazolják. Amiről pedig te beszélsz, az a szerológiai, vírus ellenanyagot kimutató tesztek közül is a gyorsteszt, amit ha nem a megfelelő módon (betegség, vagy járvány szakaszban) használnak és nem a megfelelő módon értelmezik az eredményt, akkor tud 30-40%-os megbízhatóságú lenni. Na nem a teszt, hanem az eredmény értelmezése ennyire megbízható egyes esetekben. Bár már szerepelt itt, de a kedvedért újra beteszem. Az alábbi két videóban részletes magyarázatot kapsz. Művelődni sohasem árt:

    Idézet a videóból: "Az elmúlt évek ilyenkor megszokott adataihoz képest a halálozások száma drámaian megugrott a súlyosan érintett területeken. Ez itt egy európai összesítés. A szaggatott vonal a 10 éves átlag. És mint látható, az elmúlt évek influenza szezonja sem voltak smafuk, de az idei COVID hullám a padlóba döngöli az összeset a szemöldökével... a szolfézs órája közben"


    Ez meg a folytatása:
     
    gnagypal and bartinieffektus like this.
  14. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Influenzás az a beteg aki tüneteket produkál de arról nem is tudnak aki nem volt orvosnál vazze , hát még azokról akik influenzásak csak tünetmentesek ! Csak jelzem , hogy a II. negyedéves adatoknál kéretik jobban odafigyelni mert az első idehaza 2%-al kevesebb halottat hozott !

    Küzdj és rettegj ez a te dolgod és az elv társaidé !
     
    Pogány likes this.
  15. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Erre még mindig csak ezt tudom mondani :

    [​IMG]

    Mellesleg 1000 meg egy olyan videót tudnék berakni ami pont az ellenkezőjét bizonyítja ! Abban és annak hiszel akinek akarsz én is ezt teszem !
     
    Pogány likes this.
  16. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Sztem egyedül a horvát zöld kétséges. Ott viszont a sok magyar turista miatt nem mertek szigorúbb előírást meghozni. Nem akarnak gigatorlódást a hazaúton. Ha romlik a horvát szitu, ott is szigorítás lesz.
    Az USA sárgában 0, 1% rizikó van. Beutazás után negatív tesztig karantén van. Ráadásul az első negativ tedzt után lesz egy második kontroll teszt is.
     
    laiki likes this.
  17. jurgenbauer

    jurgenbauer Well-Known Member

    Vicc
     
  18. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    LG új légtisztítós elektromos maszkja:
    [​IMG]
    Ventillátor, cserélhető H13-as HEPA filter. Szenzor figyeli a lélegzést, belégzésnél felpörög, kilégzésnél lelassul a venti.
    2000 db-ot adományoztak egy szöuli kórháznak, egyelőre nincs ifnó mikor vehet a plebs is belőle.
     
    ornagy and laiki like this.
  19. gnagypal

    gnagypal New Member

    Szerintem Laiki nem retteg, pont hogy követhetően, értelmesen magyarázza el a miérteket: ha nem összeesküvés elméletekkel vagy tagadással akarjuk a félelmeinket, szorongásainkat kezelni, akkor a tudomány segítségével mélyére kell ásni a a dolgoknak.

    Az, hogy idehaza sikeres volt a védekezés, és nem szabadult el a covid, az egy nagyon jó és szerencsés dolog, de nem jelenti azt, hogy eltünt a probléma. Most sikerült a más kárán tanulnunk, kérdés, hogy akarunk-e a sajár kárunkon tanulni.

    Ahogy fent laiki is írta, ez egy olyan "influenza", ahol az esetek 20%-a kórházba kerül. és sajnos áltában általában max a populáció 1%-nak elegendő kórházi kapacitás van. Ráadásul nem egyenletesen oszlanak el a betegek, és emiatt a gócpontokban hamar megtelnek a kórházak.

    Most például Amerikában:
    https://www.rawstory.com/2020/07/as...he-state-florida-hospitals-are-in-panic-mode/
    https://people.com/health/florida-sets-new-single-day-record-for-coronavirus-deaths/
    https://www.texastribune.org/2020/07/10/texas-coronavirus-deaths-morgues-capacity/

    Ezt szerintem már nem nagyon lehet tovább egyszerűsíteni, ha nem tartják be az emberek járvány terjedését gátló szabályokat, akkor egy idő után kórházi bonyodalommal jár, túlterhelődik az egészségügy, lesznek halottak, meg egészségkárosodottak.
    Jó eséllyel a többség megússza probléma nélkül, mégis érdemes lenne elkerülni, mert egy ilyen helyzet káoszt okozna, gazdasági és politikai hatása is lenne.

    -----------------------------------

    Kapcsolódó érdekesség 1: pszichológiai kutatások szerint a gyengébb kongnitív képességgel rendelkezők hajlamosabbak voltak a járványügyi szabályok megsértésére a járvány kitörésekor

    Lower cognitive ability linked to non-compliance with social distancing guidelines during the coronavirus outbreak
    https://www.psypost.org/2020/07/cov...delines-during-the-coronavirus-outbreak-57293

    -----------------------------------

    Kapcsolódó érdekesség 2: miért tűnik úgy most, hogy a halálozási arány csökken az USA-ban?

    COVID-19 Cases Are Rising, So Why Are Deaths Flatlining?
    https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2020/07/why-covid-death-rate-down/613945/

    Összefoglalva a lehetséges okok:
    - a halálozásnak(és hivatalos jelentésének) van egy pár hetes késése a megbetegedéshez képest
    - a tesztelés átfogóbb, az enyhe betegeket nagyobb arányban derítik fel
    - míg márciusban az idősebb generáció volt érintett, most fiatalabbak a fertőzöttek
    - a kórházban kerültek halálozási esélye csökken mostanság (gyengül a vírus? több a tapasztalat?)
    - nyáron nem annyira hatékony a vírus
     
  20. zeal

    zeal Well-Known Member

    4247 fertőzött (+13)
    127 kórházban (-1)
    5 lélegeztetőgépen (+/-0)
    579 aktív eset (-24)
    3073 gyógyult (+37)
    595 elhunyt (+/-0)
    295561 mintavétel (+1136)
    2453 hatósági házi karanténban (131)
    [​IMG]
     

Ezen oldal megosztása