De honnan tudnjuk, hogy nincs meg? Miért integráltak volna egy olyan rakétát a gépre, aminek a dinamikai hatótávja a radar észlelési távolságával vetekszik? PL-12 eddig is volt...
J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem mondtam biztosra, hogy nincs meg, csak tippelünk. Az egyetlen biztosnak tűnő pont az, hogy a pakik szerint minden lelövés J-10-essel történt, miközben legalább a Block 3-as JF-17-esekre is integrálták a PL-15-öt.
Igen, de a kérdés az volt, hogy a JF-17 esekre integrált PL-15-ösöknek is megvan-e ugyanaz a képessége, mint a J-10-es esetében? Miért integrálták volna, ha nem adják azt is hozzá?
Szerintem nem feltétlenül függ össze a kettő. Simán lehet, hogy a JF-17-essel is működne a dolog, csak egyszerűen a nagyobb teljesítménye miatt a J-10 alkalmasabb erre.
Másrészt ha bármi okból erre mégsem képesek a JF-17-esek, a PL-15-ösök integrálása akkor is logikus rájuk, fejlettebb, nagyobb teljesítményű, harcértékű rakéta, ami rendelkezésre áll.
Másrészt ha bármi okból erre mégsem képesek a JF-17-esek, a PL-15-ösök integrálása akkor is logikus rájuk, fejlettebb, nagyobb teljesítményű, harcértékű rakéta, ami rendelkezésre áll.
Najó, de itt ugye elsősorban AWACS-PL15 összefüggés van. Akkor elviekben kéne kétfajta PL-15-öst gyártani, egy egyszerűbbet a JF-17 számára és egy bonyolultabbat a J-10 számára.
Nem tudom, ehhez sokkal jobban képben kellen lenni a légiharc rakétákkal. De szerintem valami indítási adatnak lennie kell az indító gépnek is, nem csak "kb" a vakvilágba indítja a rakétát, hogy az majd egyszer csak kap pályakorrekciós adatokat az AWACS-től.
A kétfajta PL-15 szerintem értelmetlen, nem kell így gyártani. Az nem probléma, vagy kizáró ok, ha a légiharc rakéta "okosabb", mint az indító gép elektronikája, max nem tudja 100 %-ig kihasználni a képességeit. Ahogy, mint pl említetted is, a JF-17 valószínűleg soha nem tudná önerőből teljes mértékig kihasználni a PL-15 hatótávját, a radarja korlátozottabb felderítési, célkövetési képessége miatt.
A METEOR kepessegeit sem tudja minden hordozo es integrált repülőgép. Van ilyan amely például nem vagy csak korlátozottan tud pályakorreckios jeleket küldeni a rakétanak. Ugy tudom a Rafale vagy az EF2000 nehany valtozatarol van szó
Simán gyárthatnak exportváltozatot a kínaiak PL-15-ből, semmi más különbség nem lenen, csak szoftweresen kell butítani az exportvaltozatot. Nem 1960-ban járunk, hogy a fél gépnek másnak kell lennie egy butításhoz.
De az is teljesen elképzelhető, hogy nics exportvaltozat csak a paki gép nem tudja kihasználni teljesen a PL-15 képessegeit.
De az is teljesen elképzelhető, hogy nics exportvaltozat csak a paki gép nem tudja kihasználni teljesen a PL-15 képessegeit.
Ha toled 100 km re van a cel es a radarod csak 10 km es pontossaggal tud merni a raketanak ez is egynes nem kell nagyon elternie. Az adatkapcsolatnak uplink vagy Mid Corse Update nek a raketa repulesenek elso ketharmadaban nincs nagy jelentosege. Csak nagyjabol kell utbaigazitani a raketat. Az igazi melo az ucso egyharmadban kezdodik ugyanis az a cel hogy a raketat olyan pozicioba helyezzek hogy a terminal fazist ugy tudja megkezdeni hogy a leheto legnagyobb eselye legyen a talalatra. Ehez meresi pontossag es frissitesi utem kell. Amennyiben a celpont nem csokkentett eszlehetosegu gep ugy a terminal szakaszt a raketa a sajat radarja alapjan ngy pontossaggal es eselyel a talaltra repuli vegig. Amennyiben a celok nem tesznek kitero manovereket mert nem tartjak veszleyesnek pl az AWACS ritka besugarzasat ugy a raketa elmeletileg akar uplink nelkul is vegigrepulheti a tavot mert egy elore szamolt talalkozasi pont fele repul .A gond akkor van ha a celok erosen manovereznek mert ezen manoverket a ritka celfrissites miatt csak kesve es igy nagy energiazabalo manoverkkel tudja csak a raketa lekoveni.
Roviden szerintem az elso napon az indiaiak naivsaga a tapasztalatlansaga es a pakik szerenceje egyutt erte el az 5 legigyozelmet. Utanna amikor mar az indiaiak szamitottak ra akkor mar nem jott ossze a dolog.
Igy sikerult tobbszor kozel kerulni ujabb leloveshez . Erre utalnak a ledobott Brahmos es egyebb raketak. Ezeket a SZU-30 sok akkor dobtabhattak le amikor vagy eszleltek a PL 15 os radarjnak besugarzasat (meg kereso uzemmod) vagy amikor a sajat radarjaiktol kaptak infot hogy latjak a kozeledo raetat. Veszledobassal elhajitottak a Brahmosokat es huztak tereptakarasban meg elfele full gazon.
Amig a pakik nem ujitanak be nagyobb teljesitmenyu de legfokeppen fazisvezerelt AWACs eket addig a PL 15 hatekonysaga ennyi marad.
Az indiaiaknak meg nagy hatotavolsagu leiharc raketakra van szukseguk mert jelenleg ezen a teruleten levagynak maradva.
Altalaban a kinaiak oroszok szoftverbutitast es a egy csokkentett hajtomuvet szktak az export raketaikba rakni .
Minek a csökkentett hajtóművel szorakozni? Szoftver vezérli azt is, átalakítas nélkül lehet egy rakéta hatótávolságát 100km-ről 80 vagy 8 km-re csökkenteni, csupán azzal, hogy úgy írod meg a vezerlőprogramot.
Ha egy fokozatu a szilard tuzelesu hajtomuved akkor vagy a toltet mereteval vagy alakjaval tudsz jaszani hogy befojasold a hajtomu teljesitmenyet.
Szerinted melyik olcsóbb, egyszerűbb, gyorsabb, biztosabb?
Másik szoftvert írni úgy, hogy ne annyi legyen annak akinek szánják visszaszerezni az eredeti képességet hogy megtalálják a kódban a 8-ast, és visszaírják a 80-at, vagy eleve más anyagból - nem a belpiacos csúcs keverékből, esetleg kicsit kisebbet is - meg raksz bele olcsóbb, nehezebb, nem high end elektronikát?
Vajon melyik lesz az igazi butítás, amit nem lehet feloldani új rakéta gyártasa nélkül, egy laptoppal?
Másik szoftvert írni úgy, hogy ne annyi legyen annak akinek szánják visszaszerezni az eredeti képességet hogy megtalálják a kódban a 8-ast, és visszaírják a 80-at, vagy eleve más anyagból - nem a belpiacos csúcs keverékből, esetleg kicsit kisebbet is - meg raksz bele olcsóbb, nehezebb, nem high end elektronikát?
Vajon melyik lesz az igazi butítás, amit nem lehet feloldani új rakéta gyártasa nélkül, egy laptoppal?
Senkinek oda nem adják a forraskódot (feltörni meg nem fogják, ez nem a windows jelszavad. ne álmodozz marhaságot) innentől kezdve miről is beszélsz?
Szetinted mi az olcsóbb? Megírni egyszer 2 különböző szoftvert és azt alkalmazni ugyanazona rakétán, vagy két részben eltérő rakétát gyártani amikhez a különbözőség okán ugyanúgy két szoftver fog kelleni?
Szerintem meg bármilyen kód az csak kód, ha szándék van rá, feltörik. Hamarabb mint anyag technológia terén fejlesztenek és gyártanak megbízható és csúcs impulzusteljesítményű rakétahajtóművet, meg mellé rakéta vezérlést, egy rakéta sava borsa eme kettőből áll össze. Ezt bárki nem fog tudni előállítani, kódolni meg igen sokan tudnak sok helyen.
Aztan mégsem csinálja boldog boldogtalan, igazaból senki (az izraeliek sem ezzel próbalkoztak, mert egyszefűbb volt kibulizni a forráskódokat).
PL15 kategóriájában se nagyon van orosz amcsin túl sok konkurens...