Ha utána 3 évvel j10 ment, ennek a logika szerint így kellett lennie. A J10c gyengébb kell hogy legyen mint egy ugyan olyan saját technikával upgradelt új J11/16, már csak akkor is ha felskálázva megkapja a J10 cuccait a méret miatt. Ami ott kikapott BVR ben, én szinte biztosra veszem, hogy nagy mértékben az alap Szu 27 elektronikát képviselte, jó 20 évvel korábbit mint a gripen. A másik amit gondolok még erről, hogy azért mev lehet nézni hogy a valóságban hány 50 km feletti lelövés történt akár Amraamal, itt meg 24%, szóval azért csak fenntartásokkal szabad kezelni ezt is, mint minden gyakorlat eredményét.
J-11 / J-15 / J-16 Flanker , Flying Shark (Shenyang, Kína)
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem veszek biztosra semmit. Viszont a kínaiak is rendelkeznek orosz radarokkal, sőt orosz gépekkel is. Továbbmegyek! Vásárolhatnak is belőlük, amennyit csak akarnak. Ameddig nekik nem volt semmi hasonló (kilencvenes évek) rengeteg orosz technikát vettek. Most már nagyon lecsökkent az orosz import. Miért?
Mert előtte lófaszt nem tudtak gyártani amikor az orosz gyártott sorozatban Szu-27-est, csak kb. Mig-21 klónt! Nyilván valóan szűkült ez az olló azóta, sőt mostanra biztos vagyok benne hogy van olyan terület, ahol az oroszok elé értek.
Egyet ne felejtsünk el azért, amin TE hajlamos vagy átsiklani, simán ignorálod, nem veszel róla tudomást:
Még mindig a kínaiak vesznek orosz légvédelmet, harci repülőt! Ez nem véletlen. Ma már nem olyan mértékben mint '90-es években, de azért csak vettek Szu-35-öt.
Az oroszok presztízsből sem fognak kész katonai termékeket venni Kínától. Viszont van egy olyan sanda gyanúm, hogy a jelenleg gyártásban lévő rendszereikhet a félvezetőket Kínából importálják. A Szu-35 üzletből mindenki azt szűr le amit csak akar. Viszont a megrendelt gépmennyiség egy akkora légierő esetében lényegében szimbolikus jelentőségű.
A B-ket elkezdték modernizálni, többek között megkapják az újabb változatok aesa radarját. Talán ezt takarja a + jelölés.
A kínaiak szerint Falcon Strike 2015 hadgyakorlaton a PLAAF J-11 gépei az első napon 16-0-ra győztek a thai Gripen-ek ellen (RTAF). Utána azért változott az arány.
"A talk was given at China’s Northwestern Polytechnical University on Dec. 9. The speaker was reported to be Li Zhonghua who is said to have participated in Exercise Falcon Strike 2015 in Thailand. One of the slides showed the score during each day of the exercise and during the first day, the Thais flying the Gripen were beaten 16-0.
Another slide shows that although the Thais did very badly on the first day. These were dogfights and the Gripen fared better in the beyond-visual-range (BVR) arena. With 24 percent of the kills at range beyond 50km.
There were important lessons for the Chinese side. This slide explains that the Chinese pilots had poor situation awareness. Too much focus was on front of the aircraft rather than all round. There was a lack of coordination between the attacking aircraft and its sweeper escorts. The pilots were not experience in avoiding missile shots. Their response were too mechanical and could not judge correctly on the evasive techniques for missiles with different ranges.
In large scale air battles, the Thais were able to score kills while playing the attacker by taking down the Chinese defenders. When the Chinese attack, they had difficulty making it pass the Thai defenders. The only success for the Chinese when attacking is when they were protected by the Gripen, that was a low-level attack.
In 2 vs 2 scenarios, the Chinese found that they are poor in judging the threat and the evasive actions were insufficient. The fire control and weapons integration for the J-11 is still behind the Saab Gripen.
Despite dominating in the dogfight arena, the Chinese still picked up important lessons from the Thai. They found that when dealing with Thai attacks using the Sun as cover, the strategy of the Chinese are simplified. When in an advantageous position, the Chinese were in a rush to score victory and fell into traps put up by the Thais."
Pár éve pont az ellenkezőjéről volt hír, hogy a Gripenek répázták el őket.
Zsolti
Egy aprosagon a kinai beszerzessel kapcsolatban elfelejtkezel. Valoban vesznek orosz haditechnikat de mennyisegben minimalisat. Nem azert kell nekik mert ok ne tudnak gyartani hanem szimplan hogy letudjak koppintani sot tovabbfejleszteni.
Ez pont ugyan az a hír. Közelharcban a J-11 dominált, BVR-ben meg a Gripen, és abaszolútban a Gripenek megrépázták őket 42 : 34 re.
Thai win volt. Olvasd el a cikket, ez az amiről beszélsz.
Hatalmas külömbség van a sima J-11 és a J-11B közt. A J-11 lényegében egy orosz Szu-27 amiket ládákban vettek meg az oroszoktól és kínában szerelték össze őket. A B változat már teljes egészében kínai gép. Kínai hajtómű, elektronika fegyverzet stb van benne.
Akkor viszont ha ez saját pimp verzió, akkor nagyon belenéztek a pofonba a csájnízok BVR-ben a saját cuccossal. Az azért cinkes...
Ebben az esetben kb. a zavarvédelem/EW és adatkommunikáció szerepelhetett le nagyon csájníz vonalon, mert BVR ben azert egy korszerű radarnak normál körülmények közt fel kell deríteni 50km től jóval messzebbről a gripent. Ha működik a zavarvédelme. Ha az EW hat ellene, akkor láthatunk simán ilyen eredményt.
Valamiért mégis kell még nekik "mintadarab" egy-két dologból. Persze mivel az orosz nem ad el licencet, és 1-2 db-os megrendelést sem vesz fel, így vesznek mondjuk pár tucatot mindenből.
Szerintem meg főleg kiképzési hiányosságok kerültek fényre. Szemmel láthatóan közelharcra gyúrtak.
Vennének ők jappánt és amerikait is, ha adnának nekik. Nem csak "ötlet merítésre" jó, hanem legális kémkedésre is. Jó tudni, mit tud az "ellenség".
Csak hogy sem japan sem az USA nincs annyira kiehezve valutara hogy elkotyavetyelje a technologiai fejleszteseit meg ha azok export verziok is.
Szerintem nem biztos, hogy 2015-ben is már + szintü volt. Azt hiszem, pár éve kezdték a modernizálást.
