Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest

"négy egymás után következő pozitív aminosav „rendkívül valószínűtlen„, a fizika törvényei alapján egyszerűen lehetetlen."

Nem vagyok elég képzett, hogy bármit állítsak, de ha lehetetlen lenne, akkor nem lenne SARS COV2. De van, így nem lehetetlen.
Igazából nem nagyon tudsz olyan dolgot összerakni, ami nincs a természetben, csak olyat tudsz összerakni, ami nem feltétlenül valószínű. De nem lehetetlen
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 008
87 725
113
Kormányinfón beszélt Gulyás az oltások hatékonyságáról.
Amikor ~3,611.000 ember a második oltását is megkapta, ha közvetlenül a második oltás beadásától számoljuk, , akkor addig közülük összesen 8193 megbetegedés történt (, 7153, ha hét nappal a második oltás beadásától nézzük.)
524 elhunyt (7 napon túl: 455).

Pfizer:
~1.502.000 második oltás,
3.657 megbetegedés történt a második oltás után,
268 elhunyt a második oltás után.

Moderna:
~209.000 második oltás,
204 megbetegedés,
25 elhunyt.

AstaZeneca:
~181.000 második oltás,
816 megbetegedés,
12 elhunyt.

Sputnik:
~809.000 második oltás,
697 megbetegedés,
13 elhunyt.

Sinopharm:
848.580 második oltás,
2800 megbetegedés,
206 elhunyt.
A miértről mit mondott?
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 337
20 788
113
Brazília:

A 45 ezer lakosú városban a 18 év felettiek 95 százaléka kapta meg a CoronaVac-vakcinát február és április között, az eredmények pedig önmagukért beszélnek: miután a felnőttek háromnegyede megkapta a második oltást is, a városban 95%-kal csökkent a koronavírus miatt elhunytak száma, 86 százalékkal kevesebben szorultak kórházi kezelésre a világjárvány miatt, míg a tünetes esetek száma 80 százalékkal csökkent.

 
K

kamm

Guest
Kivalo iras, mint mindig, Greenwaldtol:


"But what we do know for certain from this anthrax investigation is quite serious. And because it is quite relevant to the current debates over the origins of COVID-19, it is well-worth reviewing. A trove of emails from Dr. Anthony Fauci — who was the government’s top infectious disease specialist during the AIDS pandemic, the anthrax attacks, and the COVID pandemic — was published on Monday by BuzzFeed after they were produced pursuant to a FOIA request. Among other things, they reveal that in February and March of last year — at the time that Fauci and others were dismissing any real possibility that the coronavirus inadvertently escaped from a lab, to the point that the Silicon Valley monopolies Facebook and Google banned any discussion of that theory -- Fauci and his associates and colleagues were privately discussing the possibility that the virus had escaped from the Wuhan Institute of Virology, possibly as part of a U.S.-funded joint program with the scientists at that lab.

Last week, BBC reported that “in recent weeks the controversial claim that the pandemic might have leaked from a Chinese laboratory — once dismissed by many as a fringe conspiracy theory — has been gaining traction.” President Biden ordered an investigation into this lab-leak possibility. And with Democrats now open to this possibility, “Facebook reversed course Thursday and said that it would no longer remove posts that claim the virus is man-made,” reported The Washington Post. Nobody can rationally claim to know the origins of COVID, and that is exactly why — as I explained in an interview on the Rising program this morning — it should be so disturbing that Silicon Valley monopolies and the WHO/Fauci-led scientific community spent a full year pretending to have certainty about that “debunked” theory that they plainly did not possess, to the point where discussions of it were prohibited on social media."
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Tipikus példája annak, hogy miért nem szabad hagyni, hogy tudományos kérdésekbe bevonjuk a hozzánemértőket.
Ribera úgy gondolja: azért telt három-négy évbe, hogy kivegyék a fagyasztóból a vírust, mert felfedezése idején még nem volt eléggé előrehaladott a technológia a génmódosítási kísérletekhez.

Az egyik pozitív aseket lát bele, a másik szerint a természetben nem jöhet létre ilyen as szekvencia, a harmadik szerint 2013ban még nem volt elég fejlett a technika a génmódosításokhoz.

Btw lehet, hogy laborszökevény, de ezek a szövegek nem győznek meg.
 
K

kamm

Guest
Tipikus példája annak, hogy miért nem szabad hagyni, hogy tudományos kérdésekbe bevonjuk a hozzánemértőket.
Ribera úgy gondolja: azért telt három-négy évbe, hogy kivegyék a fagyasztóból a vírust, mert felfedezése idején még nem volt eléggé előrehaladott a technológia a génmódosítási kísérletekhez.

Az egyik pozitív aseket lát bele, a másik szerint a természetben nem jöhet létre ilyen as szekvencia, a harmadik szerint 2013ban még nem volt elég fejlett a technika a génmódosításokhoz.
Utobbi konkretan hulyeseg.

Btw lehet, hogy laborszökevény, de ezek a szövegek nem győznek meg.
A cikk nem is azt celozta meg, hanem osszefoglalni, hol allunk es hogyan fordult ekkorat a vilag.
 
  • Tetszik
Reactions: merleg

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Érdekes felvetés. Minden esetre az igazság szerintem sosem fog kiderülni.

"négy egymás után következő pozitív aminosav „rendkívül valószínűtlen„, a fizika törvényei alapján egyszerűen lehetetlen."

Nem vagyok elég képzett, hogy bármit állítsak, de ha lehetetlen lenne, akkor nem lenne SARS COV2. De van, így nem lehetetlen.
De legalább mostanra eljutottunk oda , hogy már nem marhaságozzátok le csípőből ! Fejlődtök . Halleluja !
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 320
10 818
113
De legalább mostanra eljutottunk oda , hogy már nem marhaságozzátok le csípőből ! Fejlődtök . Halleluja !
Mondjuk (ismét csak laikus, logikai alapon) amiről kijelenti, hogy a fizika törvényei alapján lehetetlen, az mesterségesen is az, tehát maga a mondat értelmetlen.
Ettől még lehet, hogy laborszökevény a vírus, de azért ne fogalmazzunk már ilyen pongyolán :)
 
T

Törölt tag 4082

Guest


Na most picit elkezdtem utánajárogatni.
Itt az eredeti daily cikk , ebben benne van ábra a publikációból.
Direkt rákerestem az ez nem lehet AS szekvenciákra, hogy mennyire ritka.
Itt az egyik, laza 5000+ találat. Ezzel el is intézhetnénk, de a találatok többsége valóban a SARS S génjéről kódolt részegység, a spike vagy a surface protein. Azért az is látszik, hogy bár valóban nem sűrűn előforduló kód, de más fehérjékben is megjelenik.
Illetve még valami látszik, a SARS-COV2 szekvenálások száma iszonyatosan nagy. Na most ilyenkor gyanúsnak kéne lenni, hogyha csak 2 kutató vesz észre valamit, akkor vagy ők zsenik, vagy az a valami nincs ott. Mert azért szó szerint több ezer jól képzett biológus, orvos, biomérnök közül senkinek sem szúr szemet valami, az azért fura.

De lássuk az első két cikk első csúsztatását:
-Nem publikálás előtt álló tanulmány, hanem felülvizsgálat alatt. Azaz még nagyon nem biztos, hogy valaha is publikálják.
-Nagyon szép ez az általánosságokban megjegyezzük, hogy négy pozitív töltésű aminosav sosincs egymás mellett, és ez lehetetlen, de igazából az as-ek még mindig ikerionosak, az oldallánc lehet töltött. Amikor valaki ezt nem emeli ki, akkor az erősen blabla szagú. És ugye erre az eredetiben is utal.
Azért a poén kedvéért lefuttattam egy 6 Arginin egymás mellett keresést uniprotban. Laza 5 perc futás alatt 140 ezer fölött talált...
Szóval ennyire nincs a természetben...
Innentől ez az egész erősen likevadász megszólalásnak tűnik.
-Van még egy állítás, ami szerint ez nem természetes, és a filogenetikai leszármazási vonalát mesterségesen hozták létre. Ez azért fontos, mert jön a harmadik cikk:
Ami szerint ugye ott a RaTG13 amivel 96%-ban azonos. És ami korábban is okozott humán megbetegedéseket a kutatások szerint. És ami nekem erősen természetes ősnek tűnik innentől.

Na most az a cikk szintén sokat akar mondani, csak valójában semmi mást nem mond, mint, hogy a Vuhani labor foglalkozott koronavírusokkal (ezt eddig is tudtuk)
Csináltak fertőzőképességi vizsgálatokat (tudtuk)
Ééés kb ennyi.

A többi a szokásos remek körítés:
-Miért nem tudtunk a RaTG13ról korábban? Háát, gondolom minimálisan nézegettétek az UNIprotot.
-Offline lett a víruskészlet infó. Ő oké...
-Gombás fertőzésre gyanakodtak, de találtak egy egész phd-t meg egy szakdolgozatot a témában. Ez aztán a komoly tudományos háttér a dologhoz. És amúgy annyira titkolni akarták, hogy ezek véletlenül elérhető neten fenn vannak? komolyan?
-ÉS a kedvencem, ja hát 2016-ig nem foglalkoztak vele, biztos mert a géntech nem volt elég fejlett. Komolyan?

Ami egyébként az egészben a legkínosabb, hogy amiket elmond az alapján elvileg lehet, hogy a laborból jutott ki, de egy vuhanból biciklivel elérhető bánya denevérei ugyan miért is ne juthatnának el a Vuhani piacra? És ugye ha valóban gombás fertőzések okozták a tüdőgyuszit, akkor lehet mesterséges változtatás, ha viszont tényleg korábban is képes volt embert megbetegíteni, akkor ugyan drága bogaraim miért valószínűtlen a gazdaváltás? Hiszen akkor már 2013ban megkezdődött...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113

"négy egymás után következő pozitív aminosav „rendkívül valószínűtlen„, a fizika törvényei alapján egyszerűen lehetetlen."

Nem vagyok elég képzett, hogy bármit állítsak, de ha lehetetlen lenne, akkor nem lenne SARS COV2. De van, így nem lehetetlen.

Nagy valószínűséggel ez nem más, mint szenzációhajhász, részben politikai indíttatású süketelés.
Sajnos ez tudományos körökben is általános a publicitás és a pénzügyi támogatás megszerzése érdekében. Ha az a pénzt osztogatók politikai elvárása, hogy vuhani laborszökevénynek állítsák be és erre harap a mainstream sajtó, akkor ezt fogják megideologizálni.

Csak az a gond, hogy ha mesterséges lenne, akkor:
  • Hogy lehet, hogy a természet lazán, hajlandó úgy működni, ahogy szerintük lehetetlen lenne? Minden egyes megfertőzött sejtben, már sok ezer milliárd esetben összerakta a természet ezt a tüskefehérjét. A természet köszöni szépen, nem tartja lehetetlennek azt, amit ezek a bölcs kutatók lehetetlennek, vagy rendkívül valószínűtlennek gondolnak.
  • Hogy lehet, hogy a természet kapásból tudott a laborban tökéletesített víruson hatékonyságot növelni, jó pár mutációval? Mind a fertőzőképesség, mind a betegség súlyossága nőtt az eredeti változathoz képest.
  • Hogy lehet, hogy még mindig nagyon tökéletlen az a tüske fehérje? Még mindig kihagyott lehetőségeket látnak többek közt magyar kutatók is, amik sokszorosára emelhetnék a tüske fehérje receptorhoz kötődésének erejét és valószínűségét is.
  • Ha a vuhani laborban gyártották, akkor hogy lehet, hogy kezdetben nem vették elég komolyan és csak némi késéssel tettek lépéseket, amikor már helyben elkezdett komolyabban terjedni? A filogenetikai kutatások szerint novemberben keletkezhetett a vírus (ugorhatott át álltról emberre) és a kínaiak csak januárban kaptak észbe és január 23-án rendelték el a karantént.
  • Ha a vuhani laborban gyártották, akkor hogy lehet, hogy egy jó ideig nem volt rá PCR teszt. Hiszen akkor az első pillanattól kezdve ismerni kellett volna a vírus RNS-t?
  • Ha a vuhani laborban gyártották, akkor hogy lehet, hogy nem tudták kapásból, hogy melyik állat melyik vírusát használták kiindulási alapnak és sok hónapo keresztül kutatgatták, hogy melyik denevér, meg tobzoska faj melyik vírusa hasonlít rá a legjobban?
  • Ha ez mesterséges, akkor mit töketlenkedtek össze kezdetben piac bezárással, hiszen az állatpiachoz semmi köze nem lehetett?
  • Ha a vuhani laborban gyártották, akkor hogy lehet, hogy egy jó ideig nem volt specifikus védekezési mód a vírus ellen? Ha azért gyártották, hogy az ellene való védekezést tanulmányozzák, akkor miért nulláról indultak? Ha meg biofegyvernek gyártották, akkor miért maguknál engedték el?
  • És egyébként is Kína legfeljebb csak kevesebbet veszített a járványon, mint a nyugat, a szigorúbb védekezése miatt, de Kína is veszített. Mitől lett volna ez jó a kínaiaknak?
  • Hogy lehet, hogy nem a kínaiak keresik rommá magukat a COVID gyógyszereken és COVID oltóanyagon, hanem elsősorban amerikai gyártók? Ha a saját laborszökevényük lenne, akkor behozhatatlan előnnyel kellett volna indulniuk, mind a gyógyszerek, mind az oltóanyagok terén.
  • Miért gyártanának a kínaiak olyan biofegyvert, ami erre a célra meglehetősen alkalmatlan? Viszonylag alacsony a halálozási rátája. De legalább magas az alap szaporodási rátája. Viszonylag hosszan lappang és lappangási idő alatt is fertőz. Cseppfertőzéssel/levegőben is terjed. Magas a mutációs rátája. Ez így csak arra jó, hogy végig fertőzze a világot és az is visszakapja, aki elindította, de legalább már számos, előre nem látható mutációval együtt. Ez a létező legalkalmatlanabb biofegyver.

Még hosszan lehetne sorolni a durva logikai hibákat a laborszökevény elmélettel kapcsolatban.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Hogy lehet, hogy a természet lazán, hajlandó úgy működni, ahogy szerintük lehetetlen lenne? Minden egyes megfertőzött sejtben, már sok ezer milliárd esetben összerakta a természet ezt a tüskefehérjét. A természet köszöni szépen, nem tartja lehetetlennek azt, amit ezek a bölcs kutatók lehetetlennek, vagy rendkívül valószínűtlennek gondolnak.
Igen ezt ki se fejtettem. De lásd fenn, a pozitív oldalláncú asek egymás mellett egyáltalán nem ritka.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
805.302 fertőzött (+315)
739 kórházban (-98)
77 lélegeztetőgépen (-13)
67.312 aktív eset (-2.523)
708.198 gyógyult (+2.820)
29.792 elhunyt (+18)
5.227.318 (3.732.252) kapott oltást (+20.367, +37.650)
5.866.214 mintavétel (+3.436 Elírás? 13.436 lehet a jó eredmény.)
7.759 hatósági házi karanténban (-561)
a35b4757161d75367aa6ba5c0f48e0e3.png
805.571 fertőzött (+269)
702 kórházban (-37)
78 lélegeztetőgépen (+1)
64.648 aktív eset (-2.664)
711.105 gyógyult (+2.907)
29.818 elhunyt (+26)
5.238.903 (3.814.194) kapott oltást (+11.585, +81.942)
5.884.887 mintavétel (+18.673)
7.393 hatósági házi karanténban (-366)
2656ad321e4f5795750276d7d854252b.png
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 320
10 818
113
Mint ahogy a média összes híre ez. Ha valaki szó szerint komolyan veszi, az nagyom mélyen eltévelyedik a szemétkupacban. Lehet, ufóhívő lesz. :)
Miért, az ufókra (mondjuk földönkívüliekre) egész nagy a valószínűség az univerzum méreteit figyelembe véve? :)