Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
És mégis ezeket az oltásokat erőltetik egyre vadabb náci vehemenciával a tálibok! LOL
Ez ám a tudomány, logika diadala! XD
..
(Na ez most olyan stílus volt, amilyent Te szoktál...) :) :cool:
Mert a gyengébben működő oltás is jobb, mint a semmilyen oltás.

Tudod, ahogy magyaráztam már a műszaki alapú vitákban is, hogy a nem tökéletes modell is jobb, mint a semmilyen modell.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Blitz97

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Mert a gyengébben működő oltás is jobb, mint a semmilyen oltás.

Tudod, ahogy magyaráztam már a műszaki alapú vitákban is, hogy a nem tökéletes modell is jobb, mint a semmilyen modell.
Sajnos nem gyengébben működik, hanem sokkalta gyengébben. S a kormánypropaganda ellenére alig van különbség. Vannak kiszivárgó adatok azért nálunk is. Tádámm, s láss csodát Anglia, Skócia mintázatát követjük. A legszomorúbb pedig az, hogy minél idősebb valaki, annál kevésbé védik meg az oltások, ez világlik ki az életkori kohorszok szerinti bontás alapján! (Remélem, hogy hamarosan hozzájuthatunk közzétehető valós magyar jelentéshez is!)
..
Mindenki, aki nem a gépezet része, az pontosan tudja, hogy miért ilyen vékony az eredmény, íme:
Two scientists, Dr. Jean-Marc Sabatier and Prof. Jacques Fantini*, explain why the third vaccine dose can have serious long-term side effects due to the “ADE” phenomenon (Antibody-dependent enhancement: facilitation of infection by antibodies). The benefit/risk ratio would be unfavorable. Explanations.
..
"The immune response to SARS-CoV-2, whether natural or vaccine-induced, produces antibodies directed against the spike protein. In the case of mRNA vaccines, the only molecular target is the spike protein. In the case of natural infection with the virus, the immune response is directed against several viral proteins, including the spike protein. In all cases, the spike protein is therefore crucial. However, SARS-CoV-2 is an RNA virus that mutates a lot, and many mutations affect the spike protein, which disturbs its recognition by antibodies."
..
"In the case of the current mRNA vaccines (“Comirnaty” from Pfizer-BioNtech and “Spikevax” from Moderna), the spike protein produced in the vaccinee is that of the original 2019 (so-called “Wuhan”) virus strain. This strain of SARS-CoV-2 has become “obsolete” because it has not circulated for more than a year; it has been replaced by variants, including the Delta variant and its sub-variants, which are now in the majority worldwide. The loss of vaccine efficacy is thought to be due (at least in part) to the different structure of the spike proteins of the current variants compared to the original “Wuhan” virus strain."
..
"We hope that future vaccine development will take into account such data in order to design novel vaccine formulations adapted to emerging SARS-CoV-2 variants (formulations, if possible, lacking ADE epitopes in the spike protein)."
..
"Now that the “delta” variant (and its sub-variants) are well established, it appears vital to monitor these “ADE” phenomena in a particularly unfavorable context: progressive loss of immunity induced by the two doses of vaccines directed against the spike protein of the original “Wuhan” viral strain, in the face of variants that have, on the other hand, preserved the regions recognized by the “facilitating” antibodies.
In this context, does a 3ᵉ dose of vaccine appear appropriate? It would appear not, with an unfavorable “benefit/risk” ratio."
S az egyébként feltűnt bárkinek, hogy az mRNS technológia egyik feltalálója folyamatosan ekézi a találmányát? De bizonyára csak egy sértett ember...
Robert Wallace Malone
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_W._Malone
https://twitter.com/RWMaloneMD?lang=ko
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
A The Japan Times?
Amúgy a prof aki nyilatkozta Human genetikával foglalkozik és 391 publikációja van.
"Ituro Inuore, a japán Nemzeti Genetikai Intézet professzora azonban arra jutott, hogy a vírus annyiszor mutálódott az országban, hogy végül saját magát pusztította el. Végső soron a az országban levő vírustörzsek között megnőtt az olyan vírusok aránya, amikben a fertőzésért felelős fehérje hibás, és ez vetette vissza a megbetegedéseket."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 513
46 480
113
Nem akadok fent. nálunk is így volt, de sok gyereket megviselt, hogy egy maszkos vadidegen viszi be a szülő helyett, csak beírtam mint a járvánnyal kapcsolatos fejlemény...
Ó dehogy!
A gyereknek tök mindegy. Odabent a gyerekek úgy is maszkban látták az óvónőket hónapok óta.
A szülő az aki ilyen esetekben a hisztit generálja. MINDIG.
Azt gondolod, hogy az a gyerek aki 1 éve 6-8 órát maszkos ovónők, és dadusok között tölti nem szokta meg azokat? És pont majd az átadás alkalmával kezd el problémázni a maszk miatt???
Kizárólag a szülők kivetített szorongása az, ami befolyásolja a dolgot.
Már a bölcsödében - teljesen profin - arra kondícionálták a gyerekeket - és főleg a szülőket - a gondozók, hogy a minimumra szorítsák a búcsúzkodást.
Ha a szülő úgy viszi be a gyerekét, és azt is kommunikálja (szóban, vagy metakommunikációval), hogy "hú de rossz, hogy oviba/bölcsibe kell menni", akkor minden esetben elnyúlnak a búcsúzkodások, és jönnek a vígasztalhatatlan hisztirohamok.
 
W

Wilson

Guest
Sajnos nem gyengébben működik, hanem sokkalta gyengébben. S a kormánypropaganda ellenére alig van különbség. Vannak kiszivárgó adatok azért nálunk is. Tádámm, s láss csodát Anglia, Skócia mintázatát követjük. A legszomorúbb pedig az, hogy minél idősebb valaki, annál kevésbé védik meg az oltások, ez világlik ki az életkori kohorszok szerinti bontás alapján! (Remélem, hogy hamarosan hozzájuthatunk közzétehető valós magyar jelentéshez is!)
Na ne már, most minek kell szembe menni megint a tényekkel Tony Blair oldaláról másoltam be adatokat, gondolom azt is figyelmen kívül hagytad, a 72 éves magas vérnyomásos és cukorbeteg édesapámat érdekes módon az a sokkal gyengébb Moderna védte meg a súlyos covid szövődményektől, komolyan mondom az eszem megáll attól, ahogy a tényeket semmibe véve tolod itt ezt az oltásellenes propagandát....
 
W

Wilson

Guest

Ferenci: Nemcsak visszatartják a fontos járványügyi adatokat, de ezt megfejelik valami hihetetlen cinizmussal...​


Az érveit részletesen kifejtve szedte ízekre a hivatalos magyarországi járványügyi adatközlést Ferenci Tamás biostatisztikus, az Óbudai Egyetem docense.
Ferenci alapállítása az, hogy „tartósan sikeres járványügyi védekezés, és általában hatékony népegészségügy nem lehetséges a lakosság támogatása és bizalma nélkül. Ehhez szükséges a lehető legteljeskörűbb tájékoztatás nyújtása, lételeme a rendszer tanulóképessége, a hibák gyors felismerése és javítása, és ezek mindegyikének az alapja a transzparencia”.

Ferenci úgy véli, hogy

„az emberektől csak akkor várhatjuk el, hogy a helyzet súlyának megfelelően viselkedjenek, ha tisztában vannak a helyzet súlyával. Bármennyire is trivialitásnak hangzik, muszáj ezt is hangsúlyozni: nem róható fel, ha nem így cselekednek, ha közben sötétségben vannak tartva a valódi helyzetet illetően”.
Mint írja, „ma Magyarországon talán a kórházban kialakult viszonyok ügye kapcsán jelentkezik legélesebben: a közszolgálati médiát követő emberek abban a hiszemben vannak, hogy a kórházakban minden a legtökéletesebb rendben van, semmiféle problémáról, nehézségről, pláne létszámhiányról, a személyzet elcsigázottságáról, leírhatatlan nyomás alatt dolgozó orvosokról, kétségbeejtő helyzetekben segítség nélkül maradó szakdolgozókról, sőt, medikusokról nem hallhattak egyetlen szót sem másfél év alatt, arról pedig aztán végképp nem, hogy esetleg olyan is előfordulhat, hogy nem teljesen tökéletes ellátást kapna egy beteg”.

Ferenci NAGYON nyomatékosan hangsúlyozza, hogy az általa felsorolt fontos, de hiányzó adatok jó 60-70%-a NULLA pénz- és szinte nulla energia-ráfordítással közölhető lenne. „Ha egyetlen egy dolog, a szándék meglenne egy megfelelően működő adatgyűjtési (surveillance) és adatközlési rendszer kialakítására, akkor egy hét alatt megoldható lenne, hogy az említett, alapvető adatokat a lakosság is megismerhesse. Nem kevésbé fontos hangsúlyozni, hogy a fenti javaslatok megvalósítása nem növelné a kórházak, orvosok munkáját (sőt, van ami kimondottan csökkentené).”

Kitér két gyakori érvre, amiket a jelenleginél alaposabb adatközléssel szemben szoktak felhozni. Az egyik, hogy óvatosnak kell lenni a nyilvános adatközlésekkel, mert kitörhet a pánik, ha az emberek meglátják például, hogy a kórházakban mi a helyzet. „Elvileg el tudok képzelni olyan szituációt, amiben ez jogos kritika, de gyakorlatilag ma Magyarországon nulla a jelentősége, hiszen mint láttuk, a probléma jelenleg épp ennek az ellentéte, hogy még annyi aggodalom sincs, amit valóban indokolna a helyzet”.

A másik sokszor hangoztatott ellenérv a több adat ellen az, hogy „az emberek «nem fogják érteni» azokat (és ez ráadásul problémákat is okozhat, mert félreértik, félrevezetik őket emiatt stb.)”. Ferenci ezzel a filozófiával egyáltalán nem tud egyetérteni. „Hogy félre fogják érteni az adatokat? Igen, előfordulhat! (Klasszikus biostatisztikai példa: melyik kórházba érdemes menni műtétre – oda, ahol a legnagyobb a műtét utáni halálozási arány. Azért mert ezek tipikusan a legmagasabb szintű intézmények, ahol az eredményt az rontja le, hogy ők végzik a legbonyolultabb, legsúlyosabb esetek műtéteit, miközben külön-külön minden súlyosság mellett jobbak a számaik.)

De pontosítsunk is rögtön: előfordulhat, hogy eleinte félre fogják érteni. Társadalmi vita fog indulni, ebbe be kell szállni, ami munkaigényes lesz, de a valódi eredmények elérése már csak ilyen. Aztán a dolog tisztázódni fog, megértik a teljesebb képet (amit mellesleg a népegészségügyi rendszer is segíthet, megfelelő – értelmezést tartalmazó, segítő, kontextust is bemutató – adatközléssel!!), a társadalomnak tanulnia kell, de egyszer csak azt fogjuk látni, hogy elkezdik helyén kezelni az adatokat. Igen, értem én, hogy az átmeneti periódus sok feladattal fog járni, de ez egy klasszikus példa a hosszú és rövid távú szempontok ütközésére. Ha állandóan attól rettegünk, hogy rövid távon rosszabb lesz, akkor soha nem fogunk előrébb lépni, és az ez által okozott kár végeredményben nagyobb lesz, mint amennyi a veszteség rövid távon”.

Tényleg alapos írás, érdemes elolvasni.

 
W

Wilson

Guest

Decembertől csak védettségi igazolvánnyal léphetnek be az iskolákba a szülők..​



Csak védettségi igazolvány birtokában engedik be a szülőket az iskolákba december elsejétől – erről tanúskodik egy Kásler Miklós emberierőforrás-miniszter által szignózott határozat.
A Telex birtokába került miniszteri levélben az iskolaigazgatókat arról tájékoztatták, hogy december elsejétől a gyerekeket iskolába kísérő vagy onnan hazakísérő szülő – és csak egy szülő – védettségi igazolvány híján csak egy kijelölt pontig léphet az oktatási intézmény területére, amit az igazgató jelöl ki.
Ugyanakkor a tanároktól, a diákoktól és az iskolai dolgozóktól nem kérnek védettségi igazolványt, a 29/2021 (IX. 19.) Emmi-határozat csak a köznevelési intézményekbe belépő külsős személyekre vonatkozik. A hazai plasztikkártya mellett uniós oltási vagy egyéb védettségi igazolást is elfogadnak.
Igazolvány nélküli belépésre külső személyek esetében akkor tehet kivételt az iskolaigazgató, ha az illető személy – amint a dokumentum fogalmaz – „a köznevelési intézmény ellenőrzési körén kívül eső elháríthatatlan esemény” következményeinek elhárítását végzi.
Az Adom Diákmozgalom közösségi oldalán október 30-án jelent meg egy Kásler Miklós által aláírt másik dokumentum, miszerint a szalagavató bál speciális rendezvénynek minősül, emiatt nem vonatkoznak rá a veszélyhelyzet alapján leírt szabályok. A levélből kiderül, hogy a diákok és a tanárok korlátozások nélkül vehetnek részt az eseményen, ugyanakkor a szülők és a családtagok csak védettségi igazolvánnyal.

 
W

Wilson

Guest

Jó hír a tinédzsereknek: százszázalékosan hatásos a Pfizer vakcinája​


A világjárvány szempontjából áttörést jelent a Pfizer gyermekekre vonatkozó vizsgálatának eredménye.

A Pfizer nyilvánosságra hozta a klinikai harmadik fázisú vizsgálatuk legutóbbi adatait, amiben már több mint hat hónap eredményei állnak rendelkezésre. E szerint az oltás 12 és 15 éves kor között 100 százalékban előzte meg a koronavírus-fertőzéseket.
Ez azért különösen jelentős, mert az iskoláskorú gyerekek a vírus kiemelt terjesztői közé tartoznak. Gyermekkorban is előfordul természetesen súlyos betegség a koronavírusos fertőzés során, sőt akár halálos kimenetelű is lehet a kór, és gyakori a poszt-Covid-szindróma is. Ennek megfelelően hazánkban például erre a célra specializálódott szakrendelés is működik.

KAPCSOLÓDÓ
A koronavírus a gyerekeket sem kíméli

A koronavírus a gyerekeket sem kíméli

Trendforduló a gyerekek és a Covid kapcsolatában.
A budapesti I. Sz. Gyermekgyógyászati Klinika hosszú távú Covid-ambulanciáján azokat a gyermekeket várják, akiknél koronavírus-fertőzésük után 6-8 héttel vagy akár később is az életminőségüket jelentősen rontó, makacs tünetek maradtak fenn. A gyerekek oltása azonban azért is kiemelten fontos, mert ha közösségben járnak, ők válnak a betegség terjesztőivé, amivel veszélybe tudják sodorni idősebb családtagjaikat. Hasonló jelenség figyelhető meg az influenzával kapcsolatban is, annyi különbséggel, hogy az influenza gyermekek esetében nagyon ritkán okoz súlyos betegséget. Oltásuk ennek ellenére a fenti okok miatt szintén javasolt.

A PFIZER KORONAVÍRUS ELLENI VAKCINÁJÁNAK VIZSGÁLATAKOR 2228 GYERMEK KAPTA MEG A VÉDŐOLTÁST, ÉS KÖZÜLÜK EGYETLENEGY GYERMEK SEM KAPTA EL A KORONAVÍRUST.

A kontrollcsoportban ezzel szemben 30 koronavírus-fertőzés fordult elő a vizsgálat kezdete óta. Ennek alapján elmondható, hogy az oltás a tünetmentes terjesztést is megakadályozta.
A Pfizer oltását az Egyesült Államokban májusban engedélyezték a 12 és 15 év közötti gyermekek részére. Azóta az ennél is fiatalabb korosztály oltása is elkezdődött. A 12–15 éves gyermekek a felnőttdózist, vagyis 30 mikrogrammot kapnak, míg az ennél fiatalabbaknak 10 mikrogrammos adagban készül a vakcina.

Az Egyesült Államokban már több helyen elkezdték a 12 évesnél fiatalabbak oltását.
adfserve

Albert Bourla, a Pfizer vezetője azt is hozzátette, hogy komoly mellékhatás továbbra sem fordult elő a beoltottak között. Ügür Sahin, a BioNTech vezetője pedig hozzáfűzte, hogy az eredmények annak fényében különösen fontosak, hogy egyre több gyermek fekszik kórházban koronavírus-fertőzéssel. Elmondása szerint a védőoltás hatása azonos volt az összes vizsgált gyermekcsoportban, nemtől és kísérő betegségtől függetlenül, ideértve az elhízott gyermekeket is.

A cikk szerzője belgyógyász, allergológus és klinikai immunológus szakorvos.


 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 010
83 072
113
Sajnos nem gyengébben működik, hanem sokkalta gyengébben. S a kormánypropaganda ellenére alig van különbség. Vannak kiszivárgó adatok azért nálunk is. Tádámm, s láss csodát Anglia, Skócia mintázatát követjük. A legszomorúbb pedig az, hogy minél idősebb valaki, annál kevésbé védik meg az oltások, ez világlik ki az életkori kohorszok szerinti bontás alapján! (Remélem, hogy hamarosan hozzájuthatunk közzétehető valós magyar jelentéshez is!)
..
Mindenki, aki nem a gépezet része, az pontosan tudja, hogy miért ilyen vékony az eredmény, íme:

S az egyébként feltűnt bárkinek, hogy az mRNS technológia egyik feltalálója folyamatosan ekézi a találmányát? De bizonyára csak egy sértett ember...
Robert Wallace Malone
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_W._Malone
https://twitter.com/RWMaloneMD?lang=ko
Anyám elkapta, pozitív gyorsteszt, és kettő oltása volt. A háziorvosa miatt kapta csak múlt kedden a 3. oltást, na erre tubózott rá a covid. Most már jobban van, kicsit kiütötte, de úgy néz ki - bár még nincs vége -, hogy azért MŰKÖDIK az oltás, méghozzá szemmel láthatóan. Nem agitprop. Még úgy is, hogy pont covidosan oltották vsz be!

Nem kell a kampány. Aki be van oltva bármelyikkel, a tüdejét úgy néz ki kihagyja ez a szar. Aki nincs, ott lutri. Kortól, nemtől függetlenül!

De még én is várok, nekem csak tegnap kezdődött, elég enyhe eddig, de ha a lányom adta át az anyámnak, itthon vagyok vele múlt csütörtök óta, akkor nyilván nem lehet más nálam sem, nem influ v. nátha!
 
W

Wilson

Guest

Megkezdődött az ötévesek oltása Izraelben

Hétfőn megkezdték az 5 és 11 év közti korosztály beoltását a koronavírus ellen Izraelben.


Az államban júniusban kezdődött el a negyedik hullám, és egészen szeptemberig nőtt az esetszám. Azután csökkenni kezdett a vírus szaporodási rátája, az utóbbi 1-2 hétben azonban megint emelkedésnek indult ez a mutató.
Ráadásul a fertőzések felét a 11 évnél fiatalabb gyermekeknél regisztrálták, ez magyarázza az, hogy miért kezdték el most őket oltani.

https://index.hu/kulfold/2021/11/23...ltas-covid-19-percrol-percre-hirosszefoglalo/
 
W

Wilson

Guest
Szlovákiában is jöhet a teljes lezárás...

Szlovákiában a következő kormányülés témái között szerepel az ország teljes lezárása: amennyiben ma elfogadják a javaslatot a politikusok, akkor három hétig mindenkit korlátozni fognak.

A Magyarországgal szomszédos országban már az utóbbi hetekben többször felmerült a teljes lezárás lehetősége, ám sok politikus ezt ellenezte, majd az egészségügyi miniszter, Vladimír Lengvarský tegnap tényként közölte, hogy a kabinet következő, azaz mai ülésén ismét felveti a szigorított intézkedések elfogadását. Ezek után Boris Kollár, a parlament elnöke is kifejtette, hogy ő maga és a pártja is támogatná a teljes lezárást.

Lezárni az egész országot húsz napra, ahogy az osztrákok is tették. Átutazási tilalom a járások között, még ebben is benne lennénk. 20 nap után pedig mindent kinyitni, függetlenül az eredményektől

– jelentette ki a házelnök.

A szlovák törvények lehetővé teszik a kormánynak, hogy a parlament nélkül húsz napra lezárja az országot, a kérdés inkább az, hogy ezt meg akarja-e tenni, mert a tagjai között sincs egyetértés. Janka Bitto Cigániková, a parlament egészségügyi bizottságának elnöke azt mondta, az általános lockdown bevezetése csökkentené az oltási hajlandóságot, hiszen a beoltottak így már semmilyen előnyhöz nem jutnának.


A képviselő szerint nem kellene olyan javaslatokat elfogadni, amelyek nem járulnak hozzá a lakosság átoltottságának növeléséhez. A múlt héten Veronika Remisová régiófejlesztésért és beruházásokért felelős miniszterelnök-helyettes sem tartotta jó ötletnek az általános lockdown bevezetését.

Új Szó
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby