Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
16-milli-nyelven-beszlek-de-ez-ez-mi-a-ferde-fasz.jpg
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
"
Emiatt – és vélhetően a bejegyzések szerzőinek ez a céljuk – a százalékokkal dobálózás teljesen félrevezető. A biostatisztikus példaként hozza, hogy ha a 2017–2020-as többlet 60 helyett 10 lett volna (és ez az 50 egy statisztikailag elhanyagolható különbség), akkor pontosan ugyanaz az 1015 fő, 2021-es többlethalálozás 10 000 százalékos növekedést jelentene. Ha az eredeti többlet 1 lett volna, akkor a növekedés 101 ezer százalékos lett volna – úgy, hogy ettől még 2021-ben továbbra is ugyanúgy 1015-tel többen haltak meg, mint eredetileg becsülték.

Tehát érdemes a valós számra, az 1015-re koncentrálni. Ez a szám (statisztikai szempontból) elég kicsi. Mélyebbre ásva azt látjuk, hogy az 1015 úgy jött ki, hogy az EuroMOMO országaiban nagyjából 19 ezer tényleges halálozás történt 2021-ben a 0–14 éves korosztályban, és a várt halálozásra 18 ezret becsültek. A felnőttek körében, ahol a többlethalálozás még Magyarországon is több tízezres, európai és világszinten pedig százezres és milliófős nagyságrendű számok vannak, egy ezerfős tévedés a várt értékben praktikusan jelentőség nélküli, semmit nem befolyásol. Itt azonban egy ezerfős tévedés a különbséget jelenti aközött, hogy van-e egyáltalán többlethalálozás, vagy nincs.

„Itt kell nyomatékosan hangsúlyoznom, hogy a »kicsi« alatt nem azt értem, hogy 1015 gyerek halála nem számít (mert teljes joggal lehet mondani, hogy egy is számít – ez alól persze a védőoltás-elleneseknél mindig kivétel, ha véletlenül a járványba halt bele, akkor rögtön kiszámolják, hogy ez szinte semmi ahhoz képest, hogy hány egyéb halál történik), hanem azt, hogy a várt érték becslésének bizonytalanságához képest kicsi. Ami azért fontos, mert innentől ez az 1015 könnyen lehet a valóságban 0 is”
– hangsúlyozta Ferenci Tamás.

Már az is nagyon bizarr, hogy Letoha felháborodik a „bármilyen okból elhalálozó, de egyszer vhol vmi kovidteszten pozitívnak bizonyuló, ezért COVID halottnak nyilvánított tömegek” számán, ugyanakkor egy olyan adattal érvel (többlethalálozás), amiben definíció szerint semmilyen szerepet nem játszik, hogy ki miben halt meg, minden elhunytat beleszámolnak, tesztektől és nyilvánítástól teljesen függetlenül.

Egy másik érdekesség az, hogy mit is jelent a 0–14 éves korosztály halálozási statisztikája.

„Az is megérne egy misét, hogy senki meg sem említi – pedig e bejegyzések szerzői orvosként nyilván tudják –, hogy a 0–14 év közti halálozások döntő része a 0–5, de igazából leginkább a 0–1 éves korosztályból jön”
– mondta Ferenci, és rámutat, hogy ez pont az a korosztály, amelynek tagjai még most sem kapnak sehol koronavírus elleni védőoltást, nemhogy 2021 közepén.

Ezt illusztrálja például, hogy a járvány előtti utolsó évben, 2019-ben Magyarországon összesen 522 0–14 közötti gyerek halt meg. Közülük 403-an, tehát a 77 százalékuk 0–5 év közötti volt. AzEU/EFTA-országokban 15 340 elhunyt 0–14 éves közül 12 396 volt 0–5 év közötti, azaz a 81 százalékuk. Ez a járvány alatt sem változott lényegében: Magyarországon 2020-ban 83, 2021-ben 82, 2022-ben (eddig) 74 százalék az arányuk, az EU/EFTA-országokban ugyanebben az időszakban pedig 80, 79 és 78 százalék.

Összegezve: ha jelentősen nőtt volna is a többlethalálozás, az elhunyt gyerekek nagyon nagy többsége olyan korú lett volna, hogy még nem is kaphatott volna oltást. Arról nem is beszélve, hogy a következő korcsoport, az 5–9-esek oltása csak 2021 decemberében kezdődött meg, tehát 2021 májusa és decembere között még ez a korcsoport sem kaphatott oltást – tette hozzá Ferenci. Ehhez érdemes megnézni a magyar adatokat a 0–14 éves korosztály halálozásáról.

1662735223-temp-JNgdJI_cikktorzs@2x.jpg

A fenti ábrán az látható, hogy az elmúlt 22 évben hogy alakult a 0–14-es korosztály halálozási száma (100 ezer fő/hét). Jobboldalt láthatjuk, hogy a korosztály három kisebb korcsoportra van bontva.

Teljesen egyértelmű, hogy 2021 közepén sehol nem látható semmilyen, főleg nem 691 százalékos kiugrás. Érdemes egyébként azt is megfigyelni, hogy a 0–4 éves korosztálynál mindössze 20 év alatt gyakorlatilag megfeleződött a 100 ezer főre jutó halálozások száma. Ezt az oltásellenesek szintén nem szokták emlegetni."

 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
"
Emiatt – és vélhetően a bejegyzések szerzőinek ez a céljuk – a százalékokkal dobálózás teljesen félrevezető. A biostatisztikus példaként hozza, hogy ha a 2017–2020-as többlet 60 helyett 10 lett volna (és ez az 50 egy statisztikailag elhanyagolható különbség), akkor pontosan ugyanaz az 1015 fő, 2021-es többlethalálozás 10 000 százalékos növekedést jelentene. Ha az eredeti többlet 1 lett volna, akkor a növekedés 101 ezer százalékos lett volna – úgy, hogy ettől még 2021-ben továbbra is ugyanúgy 1015-tel többen haltak meg, mint eredetileg becsülték.

Tehát érdemes a valós számra, az 1015-re koncentrálni. Ez a szám (statisztikai szempontból) elég kicsi. Mélyebbre ásva azt látjuk, hogy az 1015 úgy jött ki, hogy az EuroMOMO országaiban nagyjából 19 ezer tényleges halálozás történt 2021-ben a 0–14 éves korosztályban, és a várt halálozásra 18 ezret becsültek. A felnőttek körében, ahol a többlethalálozás még Magyarországon is több tízezres, európai és világszinten pedig százezres és milliófős nagyságrendű számok vannak, egy ezerfős tévedés a várt értékben praktikusan jelentőség nélküli, semmit nem befolyásol. Itt azonban egy ezerfős tévedés a különbséget jelenti aközött, hogy van-e egyáltalán többlethalálozás, vagy nincs.


– hangsúlyozta Ferenci Tamás.

Már az is nagyon bizarr, hogy Letoha felháborodik a „bármilyen okból elhalálozó, de egyszer vhol vmi kovidteszten pozitívnak bizonyuló, ezért COVID halottnak nyilvánított tömegek” számán, ugyanakkor egy olyan adattal érvel (többlethalálozás), amiben definíció szerint semmilyen szerepet nem játszik, hogy ki miben halt meg, minden elhunytat beleszámolnak, tesztektől és nyilvánítástól teljesen függetlenül.

Egy másik érdekesség az, hogy mit is jelent a 0–14 éves korosztály halálozási statisztikája.


– mondta Ferenci, és rámutat, hogy ez pont az a korosztály, amelynek tagjai még most sem kapnak sehol koronavírus elleni védőoltást, nemhogy 2021 közepén.

Ezt illusztrálja például, hogy a járvány előtti utolsó évben, 2019-ben Magyarországon összesen 522 0–14 közötti gyerek halt meg. Közülük 403-an, tehát a 77 százalékuk 0–5 év közötti volt. AzEU/EFTA-országokban 15 340 elhunyt 0–14 éves közül 12 396 volt 0–5 év közötti, azaz a 81 százalékuk. Ez a járvány alatt sem változott lényegében: Magyarországon 2020-ban 83, 2021-ben 82, 2022-ben (eddig) 74 százalék az arányuk, az EU/EFTA-országokban ugyanebben az időszakban pedig 80, 79 és 78 százalék.

Összegezve: ha jelentősen nőtt volna is a többlethalálozás, az elhunyt gyerekek nagyon nagy többsége olyan korú lett volna, hogy még nem is kaphatott volna oltást. Arról nem is beszélve, hogy a következő korcsoport, az 5–9-esek oltása csak 2021 decemberében kezdődött meg, tehát 2021 májusa és decembere között még ez a korcsoport sem kaphatott oltást – tette hozzá Ferenci. Ehhez érdemes megnézni a magyar adatokat a 0–14 éves korosztály halálozásáról.

1662735223-temp-JNgdJI_cikktorzs@2x.jpg

A fenti ábrán az látható, hogy az elmúlt 22 évben hogy alakult a 0–14-es korosztály halálozási száma (100 ezer fő/hét). Jobboldalt láthatjuk, hogy a korosztály három kisebb korcsoportra van bontva.

Teljesen egyértelmű, hogy 2021 közepén sehol nem látható semmilyen, főleg nem 691 százalékos kiugrás. Érdemes egyébként azt is megfigyelni, hogy a 0–4 éves korosztálynál mindössze 20 év alatt gyakorlatilag megfeleződött a 100 ezer főre jutó halálozások száma. Ezt az oltásellenesek szintén nem szokták emlegetni."


 
  • Tetszik
Reactions: milagro

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Meghalt a várhatóhoz képest 1015-tel több gyerek. Ha statisztikát tanultál, akkor tudod, hogy ez majdnem hibahatáron belüli eltérés.

Egyrészt azt is érdemes figyelembe venni a kérdés megválaszolásakor, hogy a lezárásokkal, a kontaktusszámok redukálásával mennyi halálesetet sikerült megelőzni. Nagyságrendekkel többet, mint az említett 1015.
Másrészt a becsülthöz képesti eltérés nem kizárólagos okozója, a Letoha által vélt "legalapvetőbb egészségügyi ellátások elmaradása". Számtalan egyéb oka lehet, a teljesség igénye nélkül két példa:
  • a gyerekeket nem vitték közösségbe -> nem találkoztak annyi kórokozóval -> gyengébb immunrendszer -> általában ártalmatlan kórokozók súlyos, néha halálos kimenetele (lásd az adenovírus törzs okozta májgyulladásos eseteket);
  • az oltások körüli mizéria miatt elképzelhető, hogy egyes nyugat-európai országokban, ahol eltérő az oltási rendszer, nem adattak be valamilyen védőoltást a csemetéknek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
Meghalt a várhatóhoz képest 1015-tel több gyerek. Ha statisztikát tanultál, akkor tudod, hogy ez majdnem hibahatáron belüli eltérés.

Egyrészt azt is érdemes figyelembe venni a kérdés megválaszolásakor, hogy a lezárásokkal, a kontaktusszámok redukálásával mennyi halálesetet sikerült megelőzni. Nagyságrendekkel többet, mint az említett 1015.

Én most is csak a bagatellizálást látom.

"Egyrészt azt is érdemes figyelembe venni a kérdés megválaszolásakor, hogy a lezárásokkal, a kontaktusszámok redukálásával mennyi halálesetet sikerült megelőzni. Nagyságrendekkel többet, mint az említett 1015."

Ezt honnan veszed? Csak úgy, hasraütésből?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
oltás károsodott néni. kétoldali agyvérzést kapott az oltás után, kizártak minden más okot, gerincvizet is vettek, az is negatív lett, szóval igen orvosilag elismert hogy az oltástól agyvérzést kapott. pfizer. Szép kis "mellékhatás" kérem.
Mert agyvérzést nyilván csak két mRNS oltástól kap az ember. Csak úgy soha nem szokott egy idős se agyvérzést átélni.
Mondjuk arra nagyon kíváncsi lennék, hogy egy védőoltás mégis milyen mechanizmussal lenne képes valamely agyi ér repedését elérni...
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Én most is csak a bagatellizálást látom.

"Egyrészt azt is érdemes figyelembe venni a kérdés megválaszolásakor, hogy a lezárásokkal, a kontaktusszámok redukálásával mennyi halálesetet sikerült megelőzni. Nagyságrendekkel többet, mint az említett 1015."

Ezt honnan veszed? Csak úgy, hasraütésből?
Nyilvánvalóan a nálam járványtanban sokkal járatosabb epidemiológusok és járványmatematikusok kiszámították, hogy mi éri meg jobban: a lezárás és a kontaktusszám csökkentése vagy a szabadjára engedett járvány. Mindkét szcenáriónak vannak áldozatai és egyértelműen a kisebb veszteséggel járót választották.
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 645
3 237
113
Nyilvánvalóan a nálam járványtanban sokkal járatosabb epidemiológusok és járványmatematikusok kiszámították, hogy mi éri meg jobban: a lezárás és a kontaktusszám csökkentése vagy a szabadjára engedett járvány. Mindkét szcenáriónak vannak áldozatai és egyértelműen a kisebb veszteséggel járót választották.

Nem szoktam használni a röhögőfejet, de ez tényleg vicces. Mégis mi alapján számították volna ki 2020 elején, amikor kb. semmit sem tudtak a vírusról?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Mert agyvérzést nyilván csak két mRNS oltástól kap az ember. Csak úgy soha nem szokott egy idős se agyvérzést átélni.
Mondjuk arra nagyon kíváncsi lennék, hogy egy védőoltás mégis milyen mechanizmussal lenne képes valamely agyi ér repedését elérni...
Igazából simán lehet tényleg az oltástól.
Vannak oltás mellékhatások.
Csak ugye ilyen esetben bármennyire is cinikus, az állam szempontjából ez számít:
"Egy ember halála tragédia, 1 millió ember halála statisztika"
Igen, lehetséges, hogy ez a néni belehalt az oltásba. Másik 100ezer 1 millió meg nem halt bele a covidba.
Kedvenc példám a polio orális vakcinája, közismert nevén a Sabin cseppek. Ennek a használatába a bevezetésétől a kivezetéséig hozzávetőleg 50 ember bénult bele Magyarországon. Csak a bevezetése előtti utolsó évben 2500+ ember volt aki a polioba.
És masszívabb védelmet ad járvány esetén mint a Salk. Aminek a mellékhatásába szintén volt aki belehalt, ott ahol azt használták a kezdetektől. (Itthon talán még nem volt halálos áldozat)
Akkor most egyik se kéne,mert voltak áldozatok?
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Nem szoktam használni a röhögőfejet, de ez tényleg vicces. Mégis mi alapján számították volna ki 2020 elején, amikor kb. semmit sem tudtak a vírusról?
Az akkor ismert R érték alapján, amit az R0 értékre visszaszámolva, a kórházbakerülési, és halálozási számokat figyelembe véve adott egy meglehetősen ilyesztő képet.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
oltás károsodott néni. kétoldali agyvérzést kapott az oltás után, kizártak minden más okot, gerincvizet is vettek, az is negatív lett, szóval igen orvosilag elismert hogy az oltástól agyvérzést kapott. pfizer. Szép kis "mellékhatás" kérem.

Mert agyvérzést nyilván csak két mRNS oltástól kap az ember. Csak úgy soha nem szokott egy idős se agyvérzést átélni.
Mondjuk arra nagyon kíváncsi lennék, hogy egy védőoltás mégis milyen mechanizmussal lenne képes valamely agyi ér repedését elérni...

s nyílván az orvosok buták mert nem tudtak más okot találni rá. #AzOltásMűködik
"Nem féltem a covid betegségtől, sőt azt mondhatnám, hogy nem is hittem benne." Ez a gyöngyszem a korlátoltság netovábbja. Mintha egy betegség hit kérdése lenne.
Ha tényleg létezik olyan orvosi dokumentum, amire hivatkozik, miért nem mutatta be őket?

Másrészt, az elején említette, hogy immunhiányos. A Comirnaty alkalmazási előírása külön kiemeli, hogy "A vakcina hatásosságát és biztonságosságát nem vizsgálták immunkompromittált személyeknél, beleértve az immunszuppresszív kezelést kapókat is. A Comirnaty hatásossága az immunkompromittált személyek esetében kisebb lehet."
A szükséges tájékoztató bárhol elérhető, nem kell hozzá IT zseninek lenni.
Harmadrészt lehetséges mellékhatásként jelenteni kellett volna az Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intéznél. (Megjegyzem, pillanatnyilag az agyvérzés nem értelmezhető lehetséges mellékhatásként.)
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Nem szoktam használni a röhögőfejet, de ez tényleg vicces. Mégis mi alapján számították volna ki 2020 elején, amikor kb. semmit sem tudtak a vírusról?
Minden kórokozónak vannak olyan paraméterei, melyek alapján - figyelembe véve a különböző szociokultúrális tényezőket - kiszámolható, hogy különböző korlátozás mellett/hiányában mennyi potenciális fertőzöttre és halottra lehet számítani.
Igazából simán lehet tényleg az oltástól.
Vannak oltás mellékhatások.
Most könyörgöm, agyvérzés mint vakcina mellékhatás? Lehet, hogy az. De egyelőre ez csak fikció.
Az akkor ismert R érték alapján, amit az R0 értékre visszaszámolva, a kórházbakerülési, és halálozási számokat figyelembe véve adott egy meglehetősen ilyesztő képet.
@merleg lásd még itt.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Basszus, még mindig ez megy. Olyan szakértők nyilatkoznak, hogy csak na. megcáfolhatatlanok. Teljesen hozzá nem értő a néni. Ezzel még csak azt sem mondom, hogy nem lehetnek a tünetei oltásmellékhatások, ez a néni nem adott érdemi információt, a hozzáértése alapján talán takarítónő lehetett. Túladagolta magát Cataflammal és krónikus bajai is okozhatták panaszait, kb. ennyi.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Most könyörgöm, agyvérzés mint vakcina mellékhatás? Lehet, hogy az. De egyelőre ez csak fikció.
1. a stroke nem has/derékfájással jár
2. idős embereknél random végzett CT/MR gyakran mutat vascularis encephalopathiát és lacunákat. Védőoltás nélkül.
3. leginkább a néninek degeneratív gericbajai vannak, ami rosszabbodott. Hogy az oltástól? Lehet, de nem valószínű.
A problémákat leginkább a néni kora okozza, felháborító! Szerintem. Persze biztosat nem lehet mondani, mert egy fogalmatlan valaki adja a feldolgozandó adatot. Az oltásoknak meg gerincsérvet okozó hatását sehol sem dokumentált. És ez az oltáskárosultság...