Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 350
11 233
113
Elküldtem a linkeket, amikből világosan kiderülnek, hogy az első 4 hónap halálozási adatai között, az elmúlt évekre vetítve, nincs jelentős különbség.

Meg is tettem. Ezen honlap alapján ebben az évben idáig 32,660 ember halt meg. Forrás: https://countrymeters.info/en/Sweden
Elhalálozás mértéke Svédországban az év első négy hónapjában: 2019: 30.874
2018: 34.374
2017: 33.286
2016: 32.208
Forrás: http://data.un.org/Data.aspx?d=POP&...v5hc4dFET6WqkeLeTomGIQLsZ4QRx5GoMQif5E52Lx9yY
(Itt baloldalon ki kell választani az országot és az évet. Hónapra lebontva kiadja.)

Ne haragudjatok meg, de ez alapján nincs jelentős eltérés a korábbi évek halálozási adatai és az idei között. Az első négy hónapban legalábbis egészen biztosan nincs.

Tessék, bemásoltam.

Az általad linkelt, idei évi adatokat tartalmazó honlapról a notice:
Please note that the population clock above do not include deaths caused by COVID-19 virus. And does not reflect actual migration situation due to movement restrictions.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) Globális Járványriasztási és Válaszadási Hálózatának (GOARN) elnöke szerint a koronavírus elleni vakcina nem készül el a következő év végéig. Dale Fisher emellett kicsit korainak nevezte Donald Trump hétvégi nyilatkozatát, amelyben az amerikai elnök arról beszélt, hogy bízik benne, hogy a koronavírus elleni vakcina 2020 végére kifejlesztésre kerülhet.
WHO: nem lesz koronavírus vakcina 2021 végéig
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Azért bátorkodtam az első négy hónappal össze vetni, mert még május eleje van nagyon. De nyilván az év végi adatok lesznek teljesen megbízhatóak. Az ad majd teljes képet.

Akkor esetleg bátorkodj megtekinteni azt az oldalt, amire tényadatként hivatkozol (https://countrymeters.info/en/Sweden).Nem tűnnek fel véletlenül a következő kifejezések?:
- "Population clock (live)"
- "COVID-19 Notice! Please note that the population clock above do not include deaths caused by COVID-19 virus. And does not reflect actual migration situation due to movement restrictions."
- "Population figures are estimates by Countrymeters (countrymeters.info) based on the latest United Nations data)"
- "Sweden population 2020 During 2020 Sweden population is projected to increase..."
- "Population change rates in 2020 According to our estimations, daily change rates of Sweden population in 2020 will be the following"
- Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs: Population Division. Ez a szervezet még nem tett közé 2020-as tényadatot. Ezt tudnod kell, hiszen pont az ő adataikra hivatkozol összehasonlító adatként az előző évekre

Szóval nem tényadatot sikerült találnod, hanem az előző évek adataiból készített becslésen alapuló számlálót. Még azt sem vetted észre, hogy a számláló néhány percenként lép egyet előre, amiből önmagában is elég egyértelmű, hogy nem tényadatokon alapul.

Ha svéd tényadatokat szeretnél, akkor javaslom a svéd statisztikai hivatal honlapját:
https://www.scb.se/en/finding-stati...ition/population-statistics/#_Tablesandgraphs
Ha nem mosod össze az év első 2 hónapjának átlag alatti halálozását a megemelkedett adatok időszakával, akkor a heti adatok táblázatában szépen látszik a halálozás emelkedése. Voltak olyan kedvesek, hogy még az előző 5 év átlagát is berajzolták neked az ábrákra. Az utolsó (18.) hetet ne nézd, mert az láthatóan tört heti adat, azért olyan feltűnően alacsony. De a 12. és 17. hét között jól látszik a kiugrás. Az adatok egy napra vetített átlagban vannak megadva, de könnyen kiszámolható, hogy az érintett 6 hét alatt az előző 5 év átlagához képest 2520, ha pedig figyelembe vesszük, hogy a 11. hétig jellemzően mennyivel volt az idei halálozás az előző 5 év átlaga alatt, akkor ezzel megemelve 3402 többlet halottjuk van 6 hét alatt.

A Hendrick által linkelt adatokon az is látszik, hogy a járványellenes intézkedéseket komolyan vevő országok esetében az érintett időszakban még egy picit csökkent is a halálozás, mert a járvány ellenes intézkedések az összes fertőző betegséget visszavetették, befullasztották. Többek közt az influenzát is. Ezt a hatást is figyelembe véve valószínűleg legalább 4-5 ezer többlet halottat köszönhetnek a svédek az eddigi stratégiájuknak, a vírust komolyabban vevő, és megfelelő időben intézkedő országokhoz képest.
Na és a hivatalos adataik szerint hány koronavírusos halottjuk van? 2769. Ebbe persze csak azok vannak beleszámolva akiket teszteltek és pozitívak lettek. A svédek pedig alig tesztelnek. Csak azokat, akik kórházba kerülnek. Ez jól látszik azon, hogy 22.721 találatra 119.500 tesztjük van, azaz 5,26 tesztből van egy találatuk. Nálunk 3035 pozitív esetre 83.958 teszt, azaz pozitív esetenként 27,66 teszt jut. A svédeknél tehát a tesztelés és kórház nélkül otthon (vagy egy intézményben) meghaltakkal együtt a már említett 4-5 ezer valós a járványnak köszönhető halottjuk lehet. Ezzel szemben magyaroroszágon még azt is koronavírusos halottnak számolják, akinek egyáltalán voltak vírusos tünetei, kizárólag az alapbetegsége miatt halt meg, de volt egy pozitív tesztje és egyáltalán nem tudnak kórházon kívül elhunyt, vírus gyanús esetről, mivel a pozitív esetek más országokhoz képest nagyobb arányban kerülnek kórházba. Így van nekünk 351 halottunk. Majdnem ugyanakkora lakossággal, mint a svédeké. Még a hivatalos adatok szerint is közel 1 nagyságrenddel, az összes halálozásból valószínűsíthető adatokkal pedig több, mint egy nagyságrenddel több emberéletet köszönhetnek a svédek a bölcs stratégiájuknak. És még ők is rendkívül messze járnak a nyájimmuitástól, hiszen a tünetes esetekre készült tesztjeik pozitivitási aránya is csak 19. Ha tesztelnének tünetmenteseket, akkor valószínűleg 2-5% közti átfertőzöttségi értéket kapnának abból kiindulva hogy máshol hasonló hivatalos teszt pozitivitási arány mellett mekkora átfertőzöttségi arányt mértek.
Ha a svédek így folytatják, akkor mire természetes úton elérik a nyájimmunitást, lesz vagy 50-100 ezer halottjuk.
Mi meg ugyanazt a nyájimmunitást majd az oltással fogjuk elérni.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
https://index.hu/kulfold/2020/05/04/koronavirus-nemetorszag-fertozes-jarvany/
"Csaknem kétmillióan kaphatták el az új típusú koronavírust Németországban egy hétfőn közzétett kutatás szerint, melyben a a járvány első helyi gócában rögzített adatokból becsülték meg az országos fertőzésszámot – írja az MTI...
...Az ország egészére vonatkozó becslés a gangelti tapasztalatokon alapul, ez alapján pedig úgy tűnik, hogy hozzávetőleg 1,8 millió ember, vagyis a 83 milliós ország lakosságának 2,1 százaléka fertőződhetett meg az új vírussal május elejéig. A bonni szakértők becslése és a Robert Koch országos közegészségügyi intézet (RKI) tényadatai alapján így NAGYJÁBÓL TÍZSZERES LEHET A KÜLÖNBSÉG A TÉNYLEGESEN FERTŐZÖTTEK ÉS AZ IGAZOLTAN FERTŐZÖTTEK SZÁMA KÖZÖTT ..."
 
  • Tetszik
Reactions: monster
S

Shektor11

Guest
https://index.hu/kulfold/2020/05/04/koronavirus-nemetorszag-fertozes-jarvany/
"Csaknem kétmillióan kaphatták el az új típusú koronavírust Németországban egy hétfőn közzétett kutatás szerint, melyben a a járvány első helyi gócában rögzített adatokból becsülték meg az országos fertőzésszámot – írja az MTI...
...Az ország egészére vonatkozó becslés a gangelti tapasztalatokon alapul, ez alapján pedig úgy tűnik, hogy hozzávetőleg 1,8 millió ember, vagyis a 83 milliós ország lakosságának 2,1 százaléka fertőződhetett meg az új vírussal május elejéig. A bonni szakértők becslése és a Robert Koch országos közegészségügyi intézet (RKI) tényadatai alapján így NAGYJÁBÓL TÍZSZERES LEHET A KÜLÖNBSÉG A TÉNYLEGESEN FERTŐZÖTTEK ÉS AZ IGAZOLTAN FERTŐZÖTTEK SZÁMA KÖZÖTT ..."
Lassan fél éve itt van, és csak 2,1% százalék fertőzödött meg? Na ne szórakozzunk már.
 
  • Tetszik
Reactions: jurgenbauer

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
3 068
12 768
113
Akkor esetleg bátorkodj megtekinteni azt az oldalt, amire tényadatként hivatkozol (https://countrymeters.info/en/Sweden).Nem tűnnek fel véletlenül a következő kifejezések?:
- "Population clock (live)"
- "COVID-19 Notice! Please note that the population clock above do not include deaths caused by COVID-19 virus. And does not reflect actual migration situation due to movement restrictions."
- "Population figures are estimates by Countrymeters (countrymeters.info) based on the latest United Nations data)"
- "Sweden population 2020 During 2020 Sweden population is projected to increase..."
- "Population change rates in 2020 According to our estimations, daily change rates of Sweden population in 2020 will be the following"
- Source : United Nations Department of Economic and Social Affairs: Population Division. Ez a szervezet még nem tett közé 2020-as tényadatot. Ezt tudnod kell, hiszen pont az ő adataikra hivatkozol összehasonlító adatként az előző évekre

Szóval nem tényadatot sikerült találnod, hanem az előző évek adataiból készített becslésen alapuló számlálót. Még azt sem vetted észre, hogy a számláló néhány percenként lép egyet előre, amiből önmagában is elég egyértelmű, hogy nem tényadatokon alapul.

Ha svéd tényadatokat szeretnél, akkor javaslom a svéd statisztikai hivatal honlapját:
https://www.scb.se/en/finding-stati...ition/population-statistics/#_Tablesandgraphs
Ha nem mosod össze az év első 2 hónapjának átlag alatti halálozását a megemelkedett adatok időszakával, akkor a heti adatok táblázatában szépen látszik a halálozás emelkedése. Voltak olyan kedvesek, hogy még az előző 5 év átlagát is berajzolták neked az ábrákra. Az utolsó (18.) hetet ne nézd, mert az láthatóan tört heti adat, azért olyan feltűnően alacsony. De a 12. és 17. hét között jól látszik a kiugrás. Az adatok egy napra vetített átlagban vannak megadva, de könnyen kiszámolható, hogy az érintett 6 hét alatt az előző 5 év átlagához képest 2520, ha pedig figyelembe vesszük, hogy a 11. hétig jellemzően mennyivel volt az idei halálozás az előző 5 év átlaga alatt, akkor ezzel megemelve 3402 többlet halottjuk van 6 hét alatt.

A Hendrick által linkelt adatokon az is látszik, hogy a járványellenes intézkedéseket komolyan vevő országok esetében az érintett időszakban még egy picit csökkent is a halálozás, mert a járvány ellenes intézkedések az összes fertőző betegséget visszavetették, befullasztották. Többek közt az influenzát is. Ezt a hatást is figyelembe véve valószínűleg legalább 4-5 ezer többlet halottat köszönhetnek a svédek az eddigi stratégiájuknak, a vírust komolyabban vevő, és megfelelő időben intézkedő országokhoz képest.
Na és a hivatalos adataik szerint hány koronavírusos halottjuk van? 2769. Ebbe persze csak azok vannak beleszámolva akiket teszteltek és pozitívak lettek. A svédek pedig alig tesztelnek. Csak azokat, akik kórházba kerülnek. Ez jól látszik azon, hogy 22.721 találatra 119.500 tesztjük van, azaz 5,26 tesztből van egy találatuk. Nálunk 3035 pozitív esetre 83.958 teszt, azaz pozitív esetenként 27,66 teszt jut. A svédeknél tehát a tesztelés és kórház nélkül otthon (vagy egy intézményben) meghaltakkal együtt a már említett 4-5 ezer valós a járványnak köszönhető halottjuk lehet. Ezzel szemben magyaroroszágon még azt is koronavírusos halottnak számolják, akinek egyáltalán voltak vírusos tünetei, kizárólag az alapbetegsége miatt halt meg, de volt egy pozitív tesztje és egyáltalán nem tudnak kórházon kívül elhunyt, vírus gyanús esetről, mivel a pozitív esetek más országokhoz képest nagyobb arányban kerülnek kórházba. Így van nekünk 351 halottunk. Majdnem ugyanakkora lakossággal, mint a svédeké. Még a hivatalos adatok szerint is közel 1 nagyságrenddel, az összes halálozásból valószínűsíthető adatokkal pedig több, mint egy nagyságrenddel több emberéletet köszönhetnek a svédek a bölcs stratégiájuknak. És még ők is rendkívül messze járnak a nyájimmuitástól, hiszen a tünetes esetekre készült tesztjeik pozitivitási aránya is csak 19. Ha tesztelnének tünetmenteseket, akkor valószínűleg 2-5% közti átfertőzöttségi értéket kapnának abból kiindulva hogy máshol hasonló hivatalos teszt pozitivitási arány mellett mekkora átfertőzöttségi arányt mértek.
Ha a svédek így folytatják, akkor mire természetes úton elérik a nyájimmunitást, lesz vagy 50-100 ezer halottjuk.
Mi meg ugyanazt a nyájimmunitást majd az oltással fogjuk elérni.

Ugyan mar, hagyd. Csak azt latja, ami az O erveit tamasztja ala. Az ellenkezokon nagyvonaluan atsiklik...
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 801
4 965
113
Szemfelnyitónak. Beszél a maszkokról, a svéd helyzetről és még sok minden másról:
A BillGates video Bullshit kategória.
Ez a videó egész jó, abban egyetértek, hogy úgy néz ki a kapacitások felszabadítása sokkal több embernek okoz problémát pl Németországban vagy Magyarországon, mint amennyinek a Covid19-től esik bántódása.
Viszont a halálozási adatokban egyértelműen volt kicsúcsosodás rengeteg országban ezt nem lehet tagadni, tehát volt járvány, volt kiemelkedő halálozás, de per pill úgy néz ki levonult. Svédországban pl négy héttel ezelőtt volt a csúcs, ahol semmi komoly intézkedést nem hoztak. Nyilván ahol meghozták az intézkedéseket időben, ott vagy belassult a lakosság átfertőződési folyamata, ami eleve a cél volt, és egyáltalán nem lessz csúcs vagy később lesz csúcs. Én arra tippelnék, mint a doki, hogy nem lesz.
Persze a vírus bármikor gondolhat egyet és számunkra kellemetlen módon mutálódik, és akkor kezdhetjük az egészet előlről, de ezt ugyanúgy megteheti jövőre is.
Álláspontom szerint a vírus a várakozásokat három dologban döntötte meg. 1. sokkal fertőzőbb mint hitték 2. sokkal több a lappangási ideje, mint hitték 3. alacsonyabb a mortalitása mint hitték. Ugyanakkor hiába alacsony a mortalitás, mivel ennyire fertőző, az a kis százaléknyi komoly beteg hirtelen nagy tömegekben jelentkezik, még az influenzánál is hirtelenebb lefolyású. Pont ezen tulajdonságaiból kifolyólag igenis meglátszik a halálozási mutatókon, mivel gyorsan sok beteg van, hiába alacsony mortalitással. Kb a halálozási mutatókon egy országos tömegkatasztrófaként tűnik fel. Mindez nagyon jól látszik azokon a grafikonokon amiket belinkeltem és nagyon lelkesen hagyod figyelmen kívül.
Továbbra is érdeklődve várom, hogy a politikusok hogyan fognik kimászni ebből, hogy nem érkezik meg a nagy tömeges halálozási fázis.... per pill nekem úgy tűnik a svédek nyertek.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 449
20 689
113
Továbbra is érdeklődve várom, hogy a politikusok hogyan fognik kimászni ebből, hogy nem érkezik meg a nagy tömeges halálozási fázis.... per pill nekem úgy tűnik a svédek nyertek.
Akkor megvédtek mindenkit! Nem tudhatták, hogy nem olyan halálos, nem hazárdíroztak emberéletekkel, mint a svédek.
A svédek meg majd azt mondják, hogy mennyire jól kitalálták, hogy nem kell ettől megijedni! Otthon mindenki hős lesz, és a másik meg idegen meg hülye.

Szóval hogy fognak kimászni ebből? Ahogy eddig is csinálták. :)
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 801
4 965
113
Akkor megvédtek mindenkit! Nem tudhatták, hogy nem olyan halálos, nem hazárdíroztak emberéletekkel, mint a svédek.
A svédek meg majd azt mondják, hogy mennyire jól kitalálták, hogy nem kell ettől megijedni! Otthon mindenki hős lesz, és a másik meg idegen meg hülye.

Szóval hogy fognak kimászni ebből? Ahogy eddig is csinálták. :)

Akkor maradnak a koronavírus miatti vészhelyzeti intézkedések még legalább 5 évig ? Mint a migrációs veszélyhelyzet? :D Nekik végülis életbiztosítás... A migránsokkal meg Sorossal való riogatásba már úgyis belecsömörlöttek az emberek, itt az új lemez a következő magát adó téma megjelenéséig :) Ha jön valami jobb váltanak, ha nem, marad még 5-8 évig :)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 449
20 689
113
Akkor marad a koronavírus miatti vészhelyzeti intézkedések még legalább 5 évig maradnak? Mint a migrációs veszélyhelyzet? :D Nekik végülis életbiztosítás...
Csak ha konszenzus van a vezetők közt. Bölcs vezérünk nem tarthatja fenn pl. nagyon sokkal tovább, mint nyugati barátink. De rövidebb ideig se, mert akkor mi fenyegetjük a nyugatot a pandémiával. :p A média hisztéria foglyai is a választott vezetők, és a fenyegetés kis vagy nagy mivoltáról még mindig nem tudok véleményt alkotni. Se tudásom, se kapacitásom nincs utánajárni mélyebben.

Ha már nagyon elegük van, mert azért ebbe is bele tud fáradni az istenadta nép, akkor valami placebóval beoltatják az embereket, és kész elrendelik a hétköznapokat! :rolleyes:
 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 350
11 233
113
A BillGates video Bullshit kategória.
Ez a videó egész jó, abban egyetértek, hogy úgy néz ki a kapacitások felszabadítása sokkal több embernek okoz problémát pl Németországban vagy Magyarországon, mint amennyinek a Covid19-től esik bántódása.
Viszont a halálozási adatokban egyértelműen volt kicsúcsosodás rengeteg országban ezt nem lehet tagadni, tehát volt járvány, volt kiemelkedő halálozás, de per pill úgy néz ki levonult. Svédországban pl négy héttel ezelőtt volt a csúcs, ahol semmi komoly intézkedést nem hoztak. Nyilván ahol meghozták az intézkedéseket időben, ott vagy belassult a lakosság átfertőződési folyamata, ami eleve a cél volt, és egyáltalán nem lessz csúcs vagy később lesz csúcs. Én arra tippelnék, mint a doki, hogy nem lesz.
Persze a vírus bármikor gondolhat egyet és számunkra kellemetlen módon mutálódik, és akkor kezdhetjük az egészet előlről, de ezt ugyanúgy megteheti jövőre is.
Álláspontom szerint a vírus a várakozásokat három dologban döntötte meg. 1. sokkal fertőzőbb mint hitték 2. sokkal több a lappangási ideje, mint hitték 3. alacsonyabb a mortalitása mint hitték. Ugyanakkor hiába alacsony a mortalitás, mivel ennyire fertőző, az a kis százaléknyi komoly beteg hirtelen nagy tömegekben jelentkezik, még az influenzánál is hirtelenebb lefolyású. Pont ezen tulajdonságaiból kifolyólag igenis meglátszik a halálozási mutatókon, mivel gyorsan sok beteg van, hiába alacsony mortalitással. Kb a halálozási mutatókon egy országos tömegkatasztrófaként tűnik fel. Mindez nagyon jól látszik azokon a grafikonokon amiket belinkeltem és nagyon lelkesen hagyod figyelmen kívül.
Továbbra is érdeklődve várom, hogy a politikusok hogyan fognik kimászni ebből, hogy nem érkezik meg a nagy tömeges halálozási fázis.... per pill nekem úgy tűnik a svédek nyertek.

Azért talán a pezsgőbontással még várjunk pár hónapot :)
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Akkor maradnak a koronavírus miatti vészhelyzeti intézkedések még legalább 5 évig ? Mint a migrációs veszélyhelyzet? :D Nekik végülis életbiztosítás... A migránsokkal meg Sorossal való riogatásba már úgyis belecsömörlöttek az emberek, itt az új lemez a következő magát adó téma megjelenéséig :) Ha jön valami jobb váltanak, ha nem, marad még 5-8 évig :)


elfelejtetted az 5G-t

alig varom mar hogy ide is betor a sok nagyokos hogy elmagyarazza hogy holnap mindmeghalunk
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Akkor maradnak a koronavírus miatti vészhelyzeti intézkedések még legalább 5 évig ? Mint a migrációs veszélyhelyzet? :D Nekik végülis életbiztosítás... A migránsokkal meg Sorossal való riogatásba már úgyis belecsömörlöttek az emberek, itt az új lemez a következő magát adó téma megjelenéséig :) Ha jön valami jobb váltanak, ha nem, marad még 5-8 évig :)
Nemveszelyesek sem a migrnasok sem Soros. Csak nezd meg egy Frei interjut. Hogyan nyilatkozott Magyarorszagrol. A jarvany meg meg annyira sem.Tele van az orszag olyan hülyekkel mint te. Ez a probléma.