JF-17 Thunder / FC-1 Xiaolong (CAC/PAC, Kína/Pakisztán)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Az egyiptomi hadsereg Sziszi vezetésével, ha kell, vérbe fog folytani jó eséllyel bárminemű radikális iszlám állam, vagy egyébb terrorista próbálkozást. Nézd, nyert a muszlim testvériség, aztán jöttek menet rend szerint a katonák. Egyiptomban ez hagyomány. Annyira nem hülyék, és nem köti őket semmilyen liberális megfelelési kényszer. Ha kell, a Tahrír téren foglyák feldarabolni az akár demokratikusan megválasztott radikális iszlamistákat, elrettentésül, és mellé teszik a nyivákoló emberjogi aktivistákat is, nézd meg a kirakatpereket, ahol százasával adtak halálos ítéletet a bíróságok, pár napos alibi tárgyalások után. Egyiptom nem az EU...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
<blockquote rel="Mackensen">Ha jól tudom az egyipromi F-16-osokon nem nagyon van BVR fegyverzet. Ezzel a képességgel eléggé szükösen állnak az egyiptomiak.
AIM-7 Sparrow és a franciák csodával Super 530 kifogyott ezen képessége egyik se mai csirke.

Na meg izrael soha nem engedné nekik a AIM-120 .

Jó választás a kínai csoda nagyon potens lesz. talán egyszer kiderül mire képes élesben.


</blockquote>
BVR képességhez:
Nemsokára már a Rafale-k sem Super 530 al repülnek majd. No meg azért ha kínából, vagy az oroszoktól vesznek ezt azt, arra sem lesz Izraelnek nagy ráhatása, gyanúsan. Azt tartom, hogy a környéken még mindig az egyik legerősebb hadsereg, és hatalmas ország, nagy létszámmal.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Világos. Nem akarom felszítani megint az aktív fej - félaktív fej körüli indulatokat, amik tönkretettek így már egy topikot legalább, de azért az a Sparrow jól vizsgázott az öböl háborúban, a gyakorlatban is. Jó az, és lehet vele látótávolságon túl is célt megsemmisíteniük, még a jelenben is...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 787
113
Szerintem nem tette tönkre a topikot, ezért van a fórum: szakmai vitáknak.
 

Capslock

Member
2010. december 30.
580
2
18
Az egyiptomi hadsereg Sziszi vezetésével, ha kell, vérbe fog folytani jó eséllyel bárminemű radikális iszlám állam, vagy egyébb terrorista próbálkozást.

Mint ahogy pont Te irtad fentebb, ezt nem tudjuk eldönteni a monitor mögul, plusz a jövöt senki se latja. De a jelenlegi tendenciak miatt ugy gondolom, böven van felnivalojuk, es en a helyukben nem Mistralra meg millio vadaszgepre költenek, hanem pl az allamhatalom megszilarditasara, a turistak visszacsabitasara, gazdasagelenkitesre, es olyan joleti beruhazasokra, amik a kormany hatalmat es az emberek elegedettseget szilarditjak. Szaddam, Kaddhafi, Asszad csalad es a többi se csak a terror miatt maradt hatalmon, hanem azert, mert biztonsagot es viszonylagos joletet adott cserebe azert, hogy az emberek elfogadjak a helyzetet, es mindezt stabilabb kulsö környezetben.
De nem vitatkozni akarok, nyilvan az idö eldönti, Egyiptom jol jar-e az örult merteku fegyverkezessel es a teljesen fölöslegesnem latszo draga eszközök beszerzesevel! :)
 

Capslock

Member
2010. december 30.
580
2
18
Az egyiptomi hadsereg Sziszi vezetésével, ha kell, vérbe fog folytani jó eséllyel bárminemű radikális iszlám állam, vagy egyébb terrorista próbálkozást.

...arra peldaul fogadott volna valaki akarcsak par evvel ezelött is, hogy az ultraradikalisnak hitt talibok Afganisztanban puhanak fognak bizonyulni, es jön helyettuk oda egy meg radikalisabb, meg kegyetlenebb tarsasag az IS formajaban?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Egyiptom nyilván jobban járt volna ha a gazdaságra költ, és próbálja az életszínvonalat magasabban tartani, mint helikopter hordozókkal. Abban bizniszt sejtek én is. Hogy a többi viszont kelleni fog e nekik, a közeljövőben, esetlegesen egy Líbiából érkező ISIS ellen, vagy ha délen próbálkoznak esetleg csibészkedni egy kicsit a nílussal, azt csak a jó ég tudja, én nem. Meglátjuk...
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
553
1 255
93
Kéretik a témát ezentúl a kapcsolódó bizpol topicban fejtegetni és visszatérni a topic eredeti témájához!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 787
113
A képen a legérdekesebb részlet azok a dupla fegyvertartók, csak sajna rossz a felbontás
Jf-17__Gunfire_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Jó gépek ezek. Nekünk pl. pont elég lenne ez is, vagy 36 db... Álmodik a nyomor :p ?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Az biztos, hogy kiverné a biztosítékot. Semmi baj nincs ezzel, meg is mondhatnánk nekik, szállítsanak olyan áron olyan technikát, mint Kína, és tőlük veszünk...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 309
13 787
113
Ha a 12 Gripenbe sajnáljuk a kerozint, 36 ilyenbe miért jutna?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 433
55 350
113
Még ruhánk sincs megfelelő, nemzeti hímzőképesség ide vagy oda.
Egy ilyen gép amúgy is totál fölösleges, és üzemben tartani sem tudnánk.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
Abban egyet értünk, hogy legkevésbé a légierőre kéne hogy költsünk jelenleg, az tény. Persze nem a "kerozin árak" miatt. Ettől még ez azért a pénzért, amibe kerül, jó vételnek tűnik, mint rendszer.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Egyiptom nyilván jobban járt volna ha a gazdaságra költ, és próbálja az életszínvonalat magasabban tartani, mint helikopter hordozókkal. Abban bizniszt sejtek én is. Hogy a többi viszont kelleni fog e nekik, a közeljövőben, esetlegesen egy Líbiából érkező ISIS ellen, vagy ha délen próbálkoznak esetleg csibészkedni egy kicsit a nílussal, azt csak a jó ég tudja, én nem. Meglátjuk...

Én elképzelhetőnek tartom, hogy a katonai fejlesztésekről a döntés nem is Egyiptomban született, hiszen a Mistralokat is szaúdi pénzen kapják, tehát a "zsebpénz" esetleg nem is egyiptomi zsebekbe kerül. Mi is megtapasztalhattuk már, hogy a segély-pénzek elköltéséről nem mindig az dönt, aki azt kapja, hanem az aki adja. Aki viszont a pénzt "jószívűen" adja, az esetleg a későbbiekben is felkérheti Egyiptomot, hogy támogassa ilyen-olyan katonai akcióit pl. a perzsa-öbölben vagy más tengerparti tájakon, ahol jól jöhetnek a deszant-hajók.
 

Capslock

Member
2010. december 30.
580
2
18
Én elképzelhetőnek tartom, hogy a katonai fejlesztésekről a döntés nem is Egyiptomban született, hiszen a Mistralokat is szaúdi pénzen kapják, tehát a "zsebpénz" esetleg nem is egyiptomi zsebekbe kerül. Mi is megtapasztalhattuk már, hogy a segély-pénzek elköltéséről nem mindig az dönt, aki azt kapja, hanem az aki adja. Aki viszont a pénzt "jószívűen" adja, az esetleg a későbbiekben is felkérheti Egyiptomot, hogy támogassa ilyen-olyan katonai akcióit pl. a perzsa-öbölben vagy más tengerparti tájakon, ahol jól jöhetnek a deszant-hajók.

Szaud-Arabianak sokan adnak el fegyvert jelenleg is. Ha Szaud-Arabia Mistral hajokat akarna maganak, fognak magukat es rendelnenek tiz darabot, ujat, a franciak pedig örömtancot jarnanak az Eiffel torony körul. Szerintem ennel bonyolultabb a keplet itt....
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Molni üzenete:
@zsolti
Semmi szükségünk nincs a JF-17-re. A Gripen FAQ-ban is benne van, hogy a "vegyünk XY" technikát dumának semmi értelme. Hogy és mibe illeszkedne egy új típus? A Gripen kiválasztása kijelölve a Magyar Légierő jövőjét kb. 25-30 évre előre. Ez van. Persze, ha hirtelen a GDP 3-4%-a menne honvédelemre, akkor lenne rá pénz elvben, de akkor sem ezt a gépet kellene megvenni.

Kapjunk már a fejünkhöz. Hollandia, a egy kőgazdag ország egytípusos vadászgép flottát tart fent (F-16/F-35 átmenetnél lesz kettő egyszerre egy ideig) úgy, hogy a harckocsizó fegyvernemet felszámolta és németekkel van közös egységük, de a technika a német.

Hogy a frászba illeszkedne bármilyen stuktúrába egy kínai gép? A falnak megyek az ilyen kommentektől.

A Gripen program az nem rossz, csak azt a teljes programköltséghez képesti minimális pluszt kellett volna beletenni, hogy valóban kiteljesedhessen. 14 helyett kb. 16 ép kellett volna, több AG fegyverzet, (sok, sok Mk bomba és nem aláírni a taposóakna egyezményt, hogy CBU is maradhasson) és több repóra. Ha sokkal több pénz lenne, akkor sem a légierőt kellene aránytalanul pénzzel tömni, a Honvédség nem csak a légierőből áll...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 537
45 037
113
A vegyünk XY dumának valóban semmi értelme. A kínaiak jó pénzért ugyan úgy, ahogy az oroszok, beleraknának egybként bármit, ami kell ahhoz, hogy illeszkedjen a rendszerbe. A magyar gripenek is speciálisan ha jól tudom, NEKÜNK lettek felműszerezve, ugyan ilyen nincs rajtunk kívül senkinek. Azzal hogy több, és főleg több levegő - föld fegyverzet kellett volna, több pilóta órával, egyet értek. Ahogy azzal is, hogy az MH nem csak légierőből áll, és másra is kéne költeni. Főleg másra. Ettől függetlenül, az a kínai gép, annyi pénzért, jó eséllyel nagyon jó vétel, s erre utaltam, nem kell ebbe többet látni, mint amit írtam, egy :p jellel lezárt mondattal, álmodik a nyomor?! kikacsintással. De köszönöm az ismételt ajánlót a Gripen FAQ-hoz :p, amit akartam már rég elolvastam belőle, meg valami angol nyelvű verziót is, a Gripen kritikát, Kanadai vetületben. Vannak benne érdekes dolgok, olyan is amivel egyetértek, olyan is amivel nem.