Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Számszerűen:
Lényegében szerintem az adott feladat, vagy szitu dönt, hogy épp melyik a jobb, nagyon hasonlóak teljesítményben, de egészen más filozófia a kettő.
Számszerűen:
Lényegében szerintem az adott feladat, vagy szitu dönt, hogy épp melyik a jobb, nagyon hasonlóak teljesítményben, de egészen más filozófia a kettő.
Nem jelenik meg a kep, pedig en is kivancsi vagyok.
Nem jelenik meg a kep, pedig en is kivancsi vagyok.
Lapozz vissza aaz elozo oldlalra -szept. 5.
http://media.defenceindustrydaily.com/images/DATA_Russian_Attack_Helicopter_Comparisons.gifNem jelenik meg a kep, pedig en is kivancsi vagyok.
Hátha így.
Már vagy tizedszerre kérded
Mivel már más topicokban többen, részletesen leírtuk,hogy miért jobb ezért most próbálom rövidre fogni.
-fejlettebb fegyverzet (Vikhr rakéta ami a maga 10km-es hatótávjával még a Hellfire-t is veri,a Mi-28N csak Atakát alkalmazahat max 6 km-ről)
-jóval nagyobb javadalmazású gépágyú,mint a 28N-nek( 460 lőszerrel)
-fejlettebb önvédelmi rendszer(például MAWS, ami nincs a 28-ason)
- fejlettebb Arbalet lokátor az orrban
- 0/0-ás Zvezda K-37 katapultülések
- a Kamov nem "csak" harci, hanem felderítő is,így például rendelkezik olyan adattovábbító rendszerekkel, amik valós időben küldik tovább a földi vezetési pontoknak és más légi járműveknek a felderítési adatokat
- a gép mindkét ülésből vezethető
- a legjobb vonóerő/tömeg arány a harcihelikopterek kategóriájában
További előnyök amit én tennék hozzá: farokrotor nem lévén a hajtóműteljesítményt 100%-osan ki tudja használni a gép az emelkedésre. A farokrotoros gépeknél minimum 10 de van ahol 20% hajtóműteljesítmény megy veszendőbe, a farokrotor meghajtására.
A 28-asnál van valami gáz a fő reduktorral, és a farokrotor meghajtásánál. Emiatt már 3-an meghaltak, Igor Butenko ezeredes az Aviadarts légibemutató programjában, két másik pilóta pedig Szíriában.Mindegyik eset műszaki hiba volt, mindegyik gép széria gép.
Plusz ahogy többször is leírtuk, maga az orosz védelmi minisztérium is elégedetlen a Mi-28N-el,mert egyszerűen nem hozza azt amit elvártak tőle,minden téren el van maradva a Kamovtól kivéve a páncélzatot.
Ezen tények miatt a veri az Aligátor a "Mickey Egeret" (az orosz pilóták hívják így a 28N-t), és ezért ez a legjobb orosz harcihelikopter jelenleg.
Magánvéleményem, hogy a Kamov szerintem az első három közé is beférne a harci helikopterek között világ szinten.
Ilyen jó lenne nekünk is. Felrakhatjuk a - soha nem fogyó - beszerzendő fegyverek listájára. Nem az elejére. Csak a NATO fegyverek integrálását és a kommunikáció kompatibilitását kéne megoldani
Minek írnánk fel a listára! Még néhányan el is hinnénk hogy akár meg lehet.
Az új Nagy Testvér azonnal kihúzatná, és még lehet hogy sarokba is állnánk.
Néhány hozzáértő katonatiszt (aki nem félt kimondani a véleményét) óriási harcot vívott a NATO tagságunk kezdetén az amerikai tanácsadókkal hogy az a pár lánctalpas műszaki járművünk (pld. PTSZ) ami volt megmaradhasson (szerintük ugyanis arra nekünk nem volt szükségünk!!!). Véleményem szerint tudatosan és szakszerűen tették harcképtelenné a Honvédséget. (a magyar ugyan is mindig problémás nemzet volt)
Tehát csak ne álmodozzunk holmi Aligátorról!
A táblázat a gépágyú lőszerek számát illetően téved. A Kamovba 460 darab fér,ami majd a kétszerese a Mi-28N-hez javadalmazható mennyiségnek.Számszerűen:
Lényegében szerintem az adott feladat, vagy szitu dönt, hogy épp melyik a jobb, nagyon hasonlóak teljesítményben, de egészen más filozófia a kettő.
A Mi-28NM program egyik alappillére a lőszerkapacitás kibővítése. A szíriai tapasztalatok megmutatták,hogy kevés az a lőszermennyiség amit a Mi-28N gépágyújához javadalmazni lehet.
Nagyon szeretem a Mil gépeit is, de ha egyszer olyan helyzetbe kerülnék(nem hiszem,hogy fogok,mert nem vagyok harci helikopter pilóta,se fegyverrendszer operátor), hogy választanom kéne,hogy akkor most Mi-28N-el vagy egy Ka-52-vel repüljek be valami háborús övezetbe,akkor gondolkodás nélkül a Kamovot választanám, mert a némileg vékonyabb páncélzat ellenére, összességében avval a típussal nagyobbak a túlélési esélyek.
Hozzátenném: a túlélési esélye egyharmaddal több, mert az Afgániában elveszített Mi-24-ek harmada a faroklégcsavarnak, meghajtásának vagy vezérlésének sérülése miatt veszett el, na ugye a Kamovot meg ilyen sérülés nem érheti!Már vagy tizedszerre kérded
Mivel már más topicokban többen, részletesen leírtuk,hogy miért jobb ezért most próbálom rövidre fogni.
-fejlettebb fegyverzet (Vikhr rakéta ami a maga 10km-es hatótávjával még a Hellfire-t is veri,a Mi-28N csak Atakát alkalmazahat max 6 km-ről)
-jóval nagyobb javadalmazású gépágyú,mint a 28N-nek( 460 lőszerrel)
-fejlettebb önvédelmi rendszer(például MAWS, ami nincs a 28-ason)
- fejlettebb Arbalet lokátor az orrban
- 0/0-ás Zvezda K-37 katapultülések
- a Kamov nem "csak" harci, hanem felderítő is,így például rendelkezik olyan adattovábbító rendszerekkel, amik valós időben küldik tovább a földi vezetési pontoknak és más légi járműveknek a felderítési adatokat
- a gép mindkét ülésből vezethető
- a legjobb vonóerő/tömeg arány a harcihelikopterek kategóriájában
További előnyök amit én tennék hozzá: farokrotor nem lévén a hajtóműteljesítményt 100%-osan ki tudja használni a gép az emelkedésre. A farokrotoros gépeknél minimum 10 de van ahol 20% hajtóműteljesítmény megy veszendőbe, a farokrotor meghajtására.
A 28-asnál van valami gáz a fő reduktorral, és a farokrotor meghajtásánál. Emiatt már 3-an meghaltak, Igor Butenko ezeredes az Aviadarts légibemutató programjában, két másik pilóta pedig Szíriában.Mindegyik eset műszaki hiba volt, mindegyik gép széria gép.
Plusz ahogy többször is leírtuk, maga az orosz védelmi minisztérium is elégedetlen a Mi-28N-el,mert egyszerűen nem hozza azt amit elvártak tőle,minden téren el van maradva a Kamovtól kivéve a páncélzatot.
Ezen tények miatt a veri az Aligátor a "Mickey Egeret" (az orosz pilóták hívják így a 28N-t), és ezért ez a legjobb orosz harcihelikopter jelenleg.
Magánvéleményem, hogy a Kamov szerintem az első három közé is beférne a harci helikopterek között világ szinten.
Hozzátenném: a túlélési esélye egyharmaddal több, mert az Afgániában elveszített Mi-24-ek harmada a faroklégcsavarnak, meghajtásának vagy vezérlésének sérülése miatt veszett el, na ugye a Kamovot meg ilyen sérülés nem érheti!
Ez nagyon igaz, plusz ehhez jön még a MAWS, a katapultülések, a mindkét ülésből történő vezethetőség,(ez a Mi-24-esnél is megvolt nem értem a 28-asnál miért szakítottak vele) és az,hogy ezzel 4 km-el messzebbről dolgozhatsz,mint a Mi-28N-el.
50-es. Gondolom nem gyártják már. Viszont mintha egy új gyárban lenne. Vagy viszik valahová vagy lopják
Ez így azért túlzás. Az USA valóban aggódhat(na ha lenne) bizonyos honvédelmi fejlesztéseinktől, nem is alaptalanul, ugyanakkor megfelelő magyar hadseregfejlesztési és külpolitikával a problémásnak vélt beszerzésekből szinte mindent meg lehetne valósítani. Harci heliknél probléma lehet, hogy bár nem elsőrendű fegyver (gyalogos, harckocsi vagy vadászgép), ugyanakkor elég jelentős, ami miatt a származása biztonságpolitikai kérdéseket is felvet. Valamint elég komoly összegű beszerzés is (forintban 100 milliárdos nagyságrendű), így akitől beszereznénk, annak jó üzlet. Szóval megfelelő politikával sok mindent meg lehet csinálni, csak ésszel kell politizálni és nem betojni.
50-es. Gondolom nem gyártják már. Viszont mintha egy új gyárban lenne. Vagy viszik valahová vagy lopják
Én is akarok egy ilyet!!!!! Lopjuk el!!!
