Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[zsolti]

Persue, hogy jobban szeretik, a MIL egy ócskavas a Kamovhoz képest.

A kamovhoz képest valószínűleg egyetlen típus nem repült ilyen magas szintű és aktív légvédelmi erő ellen ennyi bevetést. Tűzben edződnek, 1 éve.

Azt gondolom ez mind az állománynak, mind a Kamov irodának hatalmas és máshonnan nem pótolható fejlődést eredményezett már mostanra is. Ők tényleg nem géppuskák ellen repülnek, mint az amcsik tolták a Cobrákkal Vietnamban.

Az apacsokat meg az amcsik már a szerbek ellen sem engedték oda.
Az amit a kamovokkal művelnek az oroszok, én úgy látom hogy megsüvegelendő.

 

[dudi]

A kamovhoz képest valószínűleg egyetlen típus nem repült ilyen magas szintű és aktív légvédelmi erő ellen ennyi bevetést. Tűzben edződnek, 1 éve.

Azt gondolom ez mind az állománynak, mind a Kamov irodának hatalmas és máshonnan nem pótolható fejlődést eredményezett már mostanra is. Ők tényleg nem géppuskák ellen repülnek, mint az amcsik tolták a Cobrákkal Vietnamban.

Az apacsokat meg az amcsik már a szerbek ellen sem engedték oda.
Az amit a kamovokkal művelnek az oroszok, én úgy látom hogy megsüvegelendő.

Mi köze a fejlettségnek ahhoz, hogy mennyit használják? Ilyen alapon a T-72A fejlettebb mint a Challanger 2 mert többet használták háborúban.

Ettől még fejlett a Kamov.

 

[zsolti]

Mi köze a fejlettségnek ahhoz, hogy mennyit használják? Ilyen alapon a T-72A fejlettebb mint a Challanger 2 mert többet használták háborúban.

Ettől még fejlett a Kamov.

Értem hogy mit írsz, de a leginkább az a köze a kettőnek egymáshoz, hogy valós feedback van arról hogy hogyan teljesít a csatatéren, mik az előnyei, mik a hátrányai.

Biztos vagyok benne, hogy több szálon is folyik a korszerűsítése a kopternek, illetve már most sem lennék meglepődve azon, ha nem teljesen ugyan olyan felszereltséggel/fegyverzettel repülnének mint a háború első napján.

A ka-52 egy bevállni látszó konstrukció, jön hozzá a jövőben a stand off rakéta is.

 

[dudi]

Értem hogy mit írsz, de a leginkább az a köze a kettőnek egymáshoz, hogy valós feedback van arról hogy hogyan teljesít a csatatéren, mik az előnyei, mik a hátrányai.

Biztos vagyok benne, hogy több szálon is folyik a korszerűsítése a kopternek, illetve már most sem lennék meglepődve azon, ha nem teljesen ugyan olyan felszereltséggel/fegyverzettel repülnének mint a háború első napján.

A ka-52 egy bevállni látszó konstrukció, jön hozzá a jövőben a stand off rakéta is.

Már gyártják is a korszerűsített változatot amennyire és tudom és az egyik legfontosabb változtatás az új szenzortorony.

 

[zsolti]

Már gyártják is a korszerűsített változatot amennyire és tudom és az egyik legfontosabb változtatás az új szenzortorony.

Ezek azok amik látszanak. Gondolom hasonlóan fontos lehet pl. az hogy bizonyos könyvtárak mennyit bővültek/frissültek, lettek naprakészebbek. Esetleg kicsit másabb tartományban világít a MAWS, eltérő hőfokon - ideig - profillal lehullva az infracsapdák, ezek a megfizethetetlen dolgok, s nem is látszanak kifelé igazán.

 

[dudi]

Ezek azok amik látszanak. Gondolom hasonlóan fontos lehet pl. az hogy bizonyos könyvtárak mennyit bővültek/frissültek, lettek naprakészebbek. Esetleg kicsit másabb tartományban világít a MAWS, eltérő hőfokon - ideig - profillal lehullva az infracsapdák, ezek a megfizethetetlen dolgok, s nem is látszanak kifelé igazán.

Igen, de éppenezért nem is érdemes róluk beszélni.

 

[zsolti]

Azért megemlíteni ezt a jelenséget, talán nem butaság.

Igen, de éppenezért nem is érdemes róluk beszélni.

 

[dudi]

Azért megemlíteni ezt a jelenséget, talán nem butaság.

Tényként kezelni butaság addig amíg valami hivatalosat nem mondanak róla az oroszok.

 

[zsolti]

Tényként kezelni butaság addig amíg valami hivatalosat nem mondanak róla az oroszok.

Én e nélkül is biztosra veszem, hogy Ők elismernék, hogy rengeteg hasznos harci körülmények közt szerzett harci tapasztalatot gyűjtöttek össze a majdnem egy év alatt.

 

[cirqle]

Tényként kezelni butaság addig amíg valami hivatalosat nem mondanak róla az oroszok.

Ilyen dolgokról, mint hogy merre finomhangolják egy heli önvédelmi rendszereit, soha nem beszél senki hivatalosan. A prospektusokban annyit fogsz látni, hogy “combat-proven systems”, és ennyi.

Talán annyit hallunk majd, mint a Panciroknál, hogy szoftverfrissítés után mennyivel nagyobb arányban lövik le a GMLRS rakétákat (de ugyebár ezt se tudjuk ellenőrizni).

 

[dudi]

Én e nélkül is biztosra veszem, hogy Ők elismernék, hogy rengeteg hasznos harci körülmények közt szerzett harci tapasztalatot gyűjtöttek össze a majdnem egy év alatt.

Mint már említettem 2022 májusa óta azt sem hiszem el az oroszoknak amit kérdeznek anélkül, hogy ne látnám a saját szememmel.

 

[dudi]

Ilyen dolgokról, mint hogy merre finomhangolják egy heli önvédelmi rendszereit, soha nem beszél senki hivatalosan. A prospektusokban annyit fogsz látni, hogy “combat-proven systems”, és ennyi.

Talán annyit hallunk majd, mint a Panciroknál, hogy szoftverfrissítés után mennyivel nagyobb arányban lövik le a GMLRS rakétákat (de ugyebár ezt se tudjuk ellenőrizni).

Butaság azt gondolni, hogy az érdemleges változások látható nyom nélkül kerülnek végrehajtásra (nincs olyan, hogy úgy javítsanak egy érzékelő rendszeren, hogy az amúgy fizikálisan változatlan marad). Nézd meg a KA-52-t és a KA-52M-et és meglátod, hogy miről beszélek.

 

[cirqle]

Butaság azt gondolni, hogy az érdemleges változások látható nyom nélkül kerülnek végrehajtásra (nincs olyan, hogy úgy javítsanak egy érzékelő rendszeren, hogy az amúgy fizikálisan változatlan marad). Nézd meg a KA-52-t és a KA-52M-et és meglátod, hogy miről beszélek.

Mint különböző (radar és optikai) szenzorok, és azokon alapuló rendszerek fejlesztésén dolgozó mérnök, állíthatom, hogy nincs igazad.
Egy ilyen rendszer teljesítményét nagyon nagy mértékben befolyásolja a szoftver meg a rendszerintegráció során beépülő “apróságok”, illetve a valós használatból később felhasználásra kerülő tapasztalat.

Saját szememmel láttam évek alatt olyan funkciókat megjelenni egy változatlan hardveren, amelyekről az elején azt állították, hogy lehetetlen.

Szóval de, tudnak lenni érdemleges változások úgy is, hogy kívülről változatlan a rendszer.

 

[Capslock27]

5 kilométerről te ugyan meg nem mondod, hogy épp becélzott egy ilyen (besugárzásjelző nélkül).

.
.
Azt nem, de azt azért gondolom észlelték, hogy robbant kevéssel mögöttük egy rakéta....

 

[cirqle]

.
.
Azt nem, de azt azért gondolom észlelték, hogy robbant kevéssel mögöttük egy rakéta....

Ja, azt biztos

 

[zsolti]

Mint már említettem 2022 májusa óta azt sem hiszem el az oroszoknak amit kérdeznek anélkül, hogy ne látnám a saját szememmel.

Még szép, én senkinek nem hiszek el semmit bemondásra, s ez így helyes. Ettől még beszélni, valószínüíteni lehet.

 

[cirqle]

Még szép, én senkinek nem hiszek el semmit bemondásra, s ez így helyes. Ettől még beszélni, valószínüíteni lehet.

A tanulási képesség elvitatása korlátoltságra vall.

 

[dudi]

A tanulási képesség elvitatása korlátoltságra vall.

olvass visszaemlékezéseket német harckocsizóktól. Tele lesz szép sorban haladó orosz harckocsikról amit lemészároltak és láss csodát mit láttál Bahmutnál? Vagy egy éve Kijevnél? Csak nem libasorban haladó harckocsikat amiket szarrá lőttek?

 

[cirqle]

olvass visszaemlékezéseket német harckocsizóktól. Tele lesz szép sorban haladó orosz harckocsikról amit lemészároltak és láss csodát mit láttál Bahmutnál? Vagy egy éve Kijevnél? Csak nem libasorban haladó harckocsikat amiket szarrá lőttek?

Nem szeretem ismételni magam, mert eszembe jut, hogy nem vagyok már 20 éves. Mielőtt valami olyat írnék, amit megbánok, inkább nem írok semmit.

 

[dudi]

Nem szeretem ismételni magam, mert eszembe jut, hogy nem vagyok már 20 éves. Mielőtt valami olyat írnék, amit megbánok, inkább nem írok semmit.

Megint csak a terelés...