Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- kamov ka-50-2 erdogan
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A vezetősugaras verziónál az operátornak kell kalkulálnia a célpont meg az indítójármű közti sebességkülönbséggel. Gyakorlott operátor tud ilyet, látható pl itt is (2:17nél)
Nappal nappali optikával 6km a hőkamerával pedig napszaktól függetlenül 4km.
Maximum annyiban, hogy van egy távolság, amin adott látószög alatt, az adott optikai rendszer felbontási képessége már nem teszi megkülönböztethetővé a járművek sajátosságait. De ez nem hard limit. Van egy mérési módszer (szabvány, bármi), ami alapján rámondják.
Csakhogy ahogy az “azonosítási távolság”-tól távolodsz, a képesség nem tűnik el egyik pillanatról a másikra - hanem az azonosítási sajátosságokból már csak egyre nagyobbakat tudsz megkülönböztetni, de pl azt, hogy milyen jármű (MRAP, IFV, tank), azt még távolabbról is meg tudod mondani. Nem változik hirtelen minden egy pixellé, és semmilyen köd se fog eléd ereszkedni, ami megakadályozna ebben.
A világ továbbra sem fekete-fehér.
Mivel magyarázod, hogy itt 6km-en túl voltak?
Kifordulás azt jelenti,hogy elhagyja a lővonalat,és légvédelem elleni kitérő manőverbe kezdhet.
No ez az,amit a vezetősugaras rakétával nem lehet megcsinálni.És nem is látsz ilyet a felvételen.A célbavazatés befejezése után kezd csak komoly manőverbe (gyors sűllyedésbe),addig előre-hátra (megfodrulva) mozog a lővonalon.
120km/h a légvédelemnek meg nem sebesség.
Mozogni,fizikailag korlátozottan manőverezni még a vezetékes irányitású rakétákkal is tudtak a helik.Vezető sugaras sem sokkal jobb (Kamovon az orr alatt lóg a szezortorony,azért megfordulhat-Mi28on a másképpen elhelyezett műszercsomag miatt azzal a géppel ilyet nem lehet csinálni).
De ez harcászatilag nem manőverezés.Csak mozgás.A harctéren az számit manővernek,ami befolyásolja az ellen lehetőségeit.Ez a mozgás,amit a rakéta irányitásának elvesztése nélkül csinálni tud a Kamov,nem olyan manőverező mozgás,ami számitana a légvédelem elkerülése szempontjábol-harcászatilag nem manőver.
Harctéren meg kéretik a manőver fogalmát harcászatilag értelmezni.
Az nem elég, hogy tank vagy APC, ha nem tudod megállapítani, hogy saját vagy ellenség.
De erről írtam fentebb, hogy világosan tudni fogják, hiszen ott garantáltan nincs orosz jármű a röffenzíva idején.
majd 7km-ről indit.Ilyen távolságbol azt a pár 100 méteres oldaleltérést még le tudja követni a rakéta,nem jelentős.
Csakhogy a légvédelemnek ez a mozgás szintén jelentéktelen.Gyakorló célpont kezdő lövészeknek.Rakéta rávezetés közben még Sugnával is lőttek le Kamovot,annyira csekély a manőverképessége közben.
Juj.
Talán elöbb el kéne mélyedni a félaktiv és a vezetősugaras irányitási mód közötti elvi különbségekben........
Az a Sztugnás lelövés teljesen stabilan függeszkedő Aligátorra történt
BMS,harcászati helyzettábla.Kijelölt ölőzona.
Nem kell minden esetben azonositani a célt,sok esetben elég csak észlelni.Védelmi helyzet tipikusan ilyen.A védvonal elött zonahatárokat jelölnek ki,és BMS/rádió,harcászati eligazitás útján tudatják a gépszemélyzettel,hogy adott zonáknak aktuálisan milyen a státusa.Szabad ölőzona státusban bármilyen felfedezett cél a zonában automatikusan ellenségesnek minösűl,és megsemmisitendőnek,minden további azonositási procedura nélkül.
Ilyen esetben nem kell azonositáshoz megfelelő minőségű felbontás,elég az észlelési minőség.
Lásd:
A kifordulás az nálam intenzív hátra arcot jelent. Azt nem tud.
De az általad belinkelt videón is látszik, hogy ettől függetlenül széles mozgás paraméterrel rendelkezik. Én is ezt írtam!
A Negan féle "egy helyben lebeg amíg a rakéta talál" című dolog, meg mint írtam annak idején a vezetékes rakétákra volt igaz, pl. a Cobrán lévő TOW-re. Ugyanis ha a heli mozog, elszakad a kábel....
Ehhez képest vígan lövöldöznek 6-8 km-ekre is. Szerintem szóljál nekik , hogy te máshogy tudod
Én sem értem ezt, nem egy videót láttam már ahol igen messzire repül a Vikhr, sötétben, és még talál is. Ez már innentől sárdagasztás.Ehhez képest vígan lövöldöznek 6-8 km-ekre is. Szerintem szóljál nekik , hogy te máshogy tudod
A jobb szenzor jó lesz, nyilván, de egyszerűen nem igaz az sem hogy ne tudnának 4km fölé eséllyel lőni vikhrt este. Tudnak. Jönnek az új még nagyobb rakéták, oda már pláne jól jön az érzékenyebb elektronikus szenzor.
Egy sima polgári optikával simán azonosítasz gépkocsi típusokat az autópályán 5-6 km-ről (kipróbáltam, messzebbre meg nem láttam rá), nagyobb épületeket pedig 20-30 km-ről is, itt meg az a gyerekmese megy már jó ideje hogy az orosz harci helikopterbe épített nappali optika képtelen arra, amire egy mezei civil cucc, és 6km-en egy bazi nagy átláthatatlan fal jön ki a semmiből.
ÉS Ő EZT SZENTÜL ELHISZI MAGÁNAK.
Ez a kemény.
Mint ezen a fedélzeti felvételen látható,valójában a Cobra is tudott mozogni TOW célravezetés közben.Még csekély mértékű oldalirányú mozgás is leheséges volt.
De a minimális kigyozó mozgással való előre repülés nem nevezhető manőverezésnek.Vezetősugarsa vezérlés valamivel többet tesz lehetővé,Aligátor esetén a szenzortorony elhelyezése miatt még többet (Mi28 vagy Mi-8ATMS Vikhr rakétrával tüzelve rávezetés közben nem fordulhatnának meg a szenzortorony elhelyezése miatt.De az iraki H135ök az Ingwe rakétáikkal ugyanigy kötöttek a célravezetési időkapuban,nem orosz sajátosság ez-a célravezetési móddal jár).
De ez harcászatilag csak mozgás,nem manőverezés.Nem fordulhat ki,légvédelem elleni kitérő manővert nem végezhet,nem bújhat takarásba.Harcászati manővert nem végezhet-manőverképtelen a célravezetési időszakban.
de nehéz ezt megérteni.......