A válasz Nobel-díj közeli, és szinte soha semmiben nem használták (irónia!): a bevetések ellentevékenyég szintjétől függő súlyozása!
Szinte ismeretlen ez dolog!
.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A válasz Nobel-díj közeli, és szinte soha semmiben nem használták (irónia!): a bevetések ellentevékenyég szintjétől függő súlyozása!
Szinte ismeretlen ez dolog!
.
Súlyozd kérlek. Ott a két példám (videó is van róluk a neten, ha kellene). Megvárom.A válasz Nobel-díj közeli, és szinte soha semmiben nem használták (irónia!): a bevetések ellentevékenyég szintjétől függő súlyozása!
Szinte ismeretlen ez dolog!
.
Én "csak" azt tudom, hogy a döntéshozók mit szoktak kérni a valódi szakértőktől, a valódi döntések előtt!
... a (politikai)döntéshozó igényét kiszolgáló magyaros változattól tekintsünk el a komolyság érdekében. Köszönöm!
Vannak itt olyanok, akik tudása közelebb van a szakterülethez, és majd Ök közelítőleg meghatározzák, hogy az AK-47-es kecskepásztorok és plazma-ágyún és Halákcsillagon kívül mindennel is rendelkező ukrán légelhárítás milyen --sejthetően nagy különbségű-- számpárral összehasonlítható.
Engem is érdekel. A jelenlegi "sima" összehasonlításnál sokkal közelebb fog állni a valóságos helyzethez.
U.I.: Jól válaszoltam a --beugratós-- kérdésre?
U.I.2.0: Arra a konkrét katonai példára emlékszem, ahol még a II. VH végén is szövetséges elemzők 1.6-os szorzóval számolták a német lövészt a szövetséges átlaghoz képest.
.
Az az összehasonlítás, ami félrevezető, fals eredményt ad ki végül, az semmiképp sem nevezhető értelmesnek!
Kár erőltetni az olyan összehasonlításokat, amikben nem azonosak, vagy legalábbis nem nagyon hasonlóak a tesztkörülmények.
Kevered a szezont a fazonnal. Az az 1,6 harcértékre vonatkozik. Mit is jelent az 1,6? Azt, hogyha egy szövetséges lövészkatona harcértéke 1, akkor egy német katona harcértéke 1,6. Ezekután hogyan alakul a számolás? Ha van 10db német katona, akkor annak az össz harcértéke 16. Átlag szövetséges lövészkatonából, ha le akarjuk győzni a 10db németet, akkor annyi szövetséges katona kell, hogy az össz harcértékük minimum 48 egység (a 16 harcérték egység háromszorosa) legyen. Tehát 10 német katona legyőzéséhez 48db átlag szövetséges katonára van szükség.Én "csak" azt tudom, hogy a döntéshozók mit szoktak kérni a valódi szakértőktől, a valódi döntések előtt!
... a (politikai)döntéshozó igényét kiszolgáló magyaros változattól tekintsünk el a komolyság érdekében. Köszönöm!
Vannak itt olyanok, akik tudása közelebb van a szakterülethez, és majd Ök közelítőleg meghatározzák, hogy az AK-47-es kecskepásztorok és plazma-ágyún és Halákcsillagon kívül mindennel is rendelkező ukrán légelhárítás milyen --sejthetően nagy különbségű-- számpárral összehasonlítható.
Engem is érdekel. A jelenlegi "sima" összehasonlításnál sokkal közelebb fog állni a valóságos helyzethez.
U.I.: Jól válaszoltam a --beugratós-- kérdésre?
U.I.2.0: Arra a konkrét katonai példára emlékszem, ahol még a II. VH végén is szövetséges elemzők 1.6-os szorzóval számolták a német lövészt a szövetséges átlaghoz képest.
.
Ennek az ég adta egy világon semmi köze nincs ahhoz amiről itt szó van.
Várom a jobb összehasonlítást, mert én sem ízt írtam, hogy ez tökéletes, hanem azt, hogy ennél nem nagyon van jobb.
Két versenyautót is azonos pályán, azonos körülmények közt tesztelve tudsz valid módon összehasonlítani. Ha ezek a feltételek nem állnak, akkor egész egyszerűen nincs értelme az összehasonlításnak.
Tehát vagy megvárjuk, míg mindkét gép (Apache és Ka-52) azonos körülmények közt lesznek bevetve, vagy ha ilyen nem lesz, akkor nem teszünk végtelenül magabiztos kijelentéseket egyik vagy a másik típust favorizálva.
BTW most pont lenne itt egy jó kis háború, ahol be lehetne vetni az Apache-okat. Mennyit is gyártottak belőle? 2000+ db-ot? Aztán mégsem akaródzik átadni belőle az ukránoknak... Ez azért beszédes.
Ami azt illeti,de Jópár matematikai kepletet kidolgoztak mar erre.Egyik sem tokeletes,de elég jó megkozelitesuek.
Értem amit mondasz (és nem is állítom, hogy nem így van), csak nem látom, hogy milyen más módszereket írtál le. Mert azt azért tudjuk, hogy a rossz modell sokkal jobb, mintha nincs is modelled.
Azért nem írok jó modellt, mert nem tudok. És talán, mert nincs is. Negan írja, hogy van mindenféle matematikai képlet kidolgozva. De tapasztalatom szerint ahány képlet van, annyi eredmény is születik, amik nem ritkán szöges ellentétei egymásnak. Innentől jön az, hogy mindenki azt a képletet futtatja, ami a számára kedves eredményt ad ki a végén. Ennek max a fegyvergyártók prospektusaiban van hasznos, leginkább pénzben mérhető értelme.
Amit Negan ír az nem létezik, lehetetlen minden harci bevetés minden aspektusát a felszállástól a leszállásig számításba venni. Eleve ott kezdődik a probléma, hogy nem is ismersz minden aspektust, csak azt amivel találkoztál, vagy amit észrevettél.
Mondom, az lenne a nyerő, ha most teszem azt az angolok, a hollandok meg a görögök bedobnának a közösbe úgy összvissz 50db Apache-ot és beküldenék őket kelet Ukrajnába. Akkor lenne némi összehasonlítási alapunk.
Szerintetek nem lenne. Hisz nem lehet statisztikailag összehasonlítaniazt (szerintetek), hogy a saját vonalaid mögül kényelmesen biztonságból lövöldözöl azzal, hogy az ellenség feje felett harcolsz.
Ahogy az orosz helik lődözhetnek a saját vonalaik mögül, úgy az ukrán Apache-ok is lődözhetnének a maguk uralta terület fölül kényelmesen.
Ennek ellenére mégsem merült fel az ötlet, hogy legalább egy kisebb számban küldjenek belőlük. Vajon miért?
Ennek ellenére mégsem merült fel az ötlet, hogy legalább egy kisebb számban küldjenek belőlük. Vajon miért?
Eleve miből küldenének (a hollandok vagy a görögök a 28 darabjukból)? Apache-ból az amerikaiakon kívül senkinek nincs felesleges.
Letezni leteznek azok a keplwtek.Csak nem megbizhatoak .
De azert eleg jol fel lehet mérni segitsegukkel,meg jozan paradzti esszel es logikaval a dolgokat.
Matematikailag tul sok a valtozo ahoz,hogy kezelheto es minden helyzetben jol hasznalhato kepletet lehessen osszehozni.
De azertar a mai szamitogepes modellek eleg jo megkozelitest adnak.
A masik pont a harcaszat.A legjobb technologia sem er semmit,a megfelelo alkalmazasi mod nelkul.Es vica versa.
Tavalyi vedelmi szerepben valo sokwres szereplese a Kamovnak peldul meg nem a technologiai fejlesztesnek,hanem az adott harcaszati helyzetben valo lehetoseg sikeres kihasznalasanak eredmenye.Abban a harcaszati helyzetben a gep tipusa tulajdonkeppen lenyegtelen volt.A hordozott ATGM hatotavolsaga volt a lenyeges.Abban a helyzetben az AH1/2/60/64 is ugyan olyan siketes lett volna,mint a Kamov,mert vanmegfelelo hatotavolsagu fegyveruk,hogy a vedett inditasi poziciobol harcolhassanak Sot,Spike LR2 raketaval a H145M is ugyan olyan sikeres lett volna.
Negan hasonlítja össze nem én
Nézd én nem felszopni akarom a Kamovot. De jelenleg az egyetlen rendszerben lévő támadó helikopter ami kibaszott sok bevetést repül. Nincs még egy ilyen típus , talán a mi24 éket leszámítva ami ennyi bevetésen vett részt, nyugati megfelelője meg abszolúte nincs. Beszélhetünk itt vezetősugárról meg Lmur ról, amíg ez a típus ezekkel a fegyverekkel jól teljesít , komoly légvedelemmel szemben, addig teljesen felesleges zrról beszélni hogy az Apache mondjuk jobb , mert az Apache képességei egyelőre csak papíron meg gyaktéren léteznek. Ez nem Orosznfanságról szól, jelenleg nincs hozzámérhető helikopter a valós harctéri teljesítményt tekintve.
Még a helikopter logisztikája is jól vizsgázik, van elég szerelő, elég alkatrész, jó a hadrafoghatóság, ez is sokat számít.