Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[deze75]

Erről bedzélek én is. Lószarra nem elég a 4km, de ezt a szekta nem beismeri, hanem hazudik róla és alternatív valóságot gyárt.

Ami pedig a két típust illeti, a MI-28-at hagyniuk kéne a fenébe mrt az egyértelműen rosszabb konstrukció mint a KA-52.

Dudi annyira proszto ez a lekezelő stílus amit előadsz ,a fórumon minimum 20-30 emberbe beleállsz ...amikor szembesítenek akkor meg Negan szintre süllyedsz.Olyan szinten vagy ,mint kb a BBC. KA 52 egy nagyon jó gép ha tetszik ha nem...... fejlesztik?.....igen ...bőszen lővi ki a nato technikát?...nagyon .Szóval sokkal sokkal kisebb arccal.

 

[Negan]

Biztos nagyon veszélyes volt az AH-64-re egy olyan légvédelem, aminek a nagy része nem is képes helikopterre lőni.

Roland,Osa,Sztrela-10,meg az összes MANPAD,plusz a csöves légvédelem a fűnivóban repülő helikoptert is le tudta lőni.
S300,Buk,Tor,Tunguzka ekkor még terjedőben voltak,szovjeteken kivül nem volt senkinek.
Helyzet az,hogy 91ben az iraki légvédelem erősebb és modernebb volt,mint a magyar.
Ka52 peoblémája meg nem a konstrukció,hanem a fegyverzet.A vezetősugaras IPTR irányitási mód az,ami elavult.IPTR-val is azért tudták többször is lelőni,mert a rakéta rávezetés alatt manőverképtelen az Aligator.
Jelenleg azért sikeres,és csökkentek a veszteségei,mert a saját terület mélységéből tud operálni.Ukránoknak meg nincs olyan csapatlégvédelmük,ami el tudná nagy bizonsággal rendszeresen érni.30+ éve létezik a megfelelő csapatlégvédelmi technológia,ami megoldhatná ezt a problémát (Otomatic 76milis gyorstüzelő ágyú,Crotele NG-illetve annak dél koreai/afrikai fejlesztett változatai PSZH/hk alvázon nyugaton),de az ukránoknak nincs.
Nekünk is érdemes megjegyezni a tanulságot.30milis légvédelmi gá és a Mistral hasonló helyzetben nálunk is kevés lenne a csapatok megóvására.(persze azért van még pár módszer ami segithet hasonló helyzetben)

 

[cirqle]

mert a rakéta rávezetés alatt manőverképtelen az Aligator.

Ez nagyon nem így van, sokszor mozog a heli rávezetés közben.

 

[fip7]

Roland,Osa,Sztrela-10,meg az összes MANPAD,

Legalább néha utána olvashatnál valaminek, mert egyre fárasztóbb, hogy alap szinten sem ismersz dolgokat!
Roland. Ok. Melyik?
Alacsonyan lebegő helikoptert amúgy nem tud eltalálni, nem alkalmas rá a rakétájának a közelségi gyújtója.
OSA. OK. Melyik?
Csak mert az OSA AKM az ami tényleg ki tud lőni alacsonyan repülő heliket, csak éppen AKM verzió, emlékeim szerint nem volt az irakiaknak....
Sztrella-10. OK. Melyik?
Helikoptert szemből az M3/4 tud belőle támadni, a régebbiek nem. Nah, szerinted melyik volt iraknak?
MANPAD. Szuper, Melyik?
Jah az Igla! Csak az éppen nem volt nekik!
Tudod mi volt? Sztrella-2! Az volt.... Hátulról lehet indítani sugárhajtású gépekre. Helikre nem, főleg nem szemből...

Ka52 peoblémája meg nem a konstrukció,hanem a fegyverzet.A vezetősugaras IPTR irányitási mód az,ami elavult.IPTR-val is azért tudták többször is lelőni,mert a rakéta rávezetés alatt manőverképtelen az Aligator.

A hülyeség folytatódik... Nah, miért ne tudna?
Videókon is látszik, hogy mozognak is a helik!
Ez egy lézeres rávezetés!
Nem drótos, mint anno a TOW a AH-1-es Cobrán! Ott állt a heli, hogy ne szakadjon el a kábel!
A lézersugár nem szakad el! A helikopter adott paramétereken belül mozgás képes... Értelem szerűen a FLIR látószögéből nem lehet kimászni stb...
De tud mozogni a heli attól, hogy lő. Kifordulni nem tud, mert a rakéta nem önrávezetős. Ahogyan a Hellfire rakéták nagy része sem.

Jelenleg azért sikeres,és csökkentek a veszteségei,mert a saját terület mélységéből tud operálni.Ukránoknak meg nincs olyan csapatlégvédelmük,ami el tudná nagy bizonsággal rendszeresen érni.

Akkor ezek szerint egy kalap szar a NATO légvédelem, mert, hogy lényegében minden NATO légvédelmi rendszer ott dolgozik!
Stinger, Mistral, RBS-70, Iris-T, Patriot stb....
Ha ez sem elég a Kamov ellen, akkor az a rossz hírem, hogy nem az orosz heli a szar, hanem a NATO csapatlégvédelem

 

[cirqle]

mert a rakéta rávezetés alatt manőverképtelen az Aligator.

Szóval erre gondoltam, BIZTOS láttad már te is:

https://twitter.com/i/web/status/1705924711366946850

 

[cirqle]

Kifordulni nem tud, mert a rakéta nem önrávezetős. Ahogyan a Hellfire rakéták nagy része sem

Kifordulni is tud, ld az előbb idézett videót

 

[Negan]

Ez nagyon nem így van, sokszor mozog a heli rávezetés közben.

Korlátozottan.

Legalább néha utána olvashatnál valaminek, mert egyre fárasztóbb, hogy alap szinten sem ismersz dolgokat!
Roland. Ok. Melyik?
Alacsonyan lebegő helikoptert amúgy nem tud eltalálni, nem alkalmas rá a rakétájának a közelségi gyújtója.
OSA. OK. Melyik?
Csak mert az OSA AKM az ami tényleg ki tud lőni alacsonyan repülő heliket, csak éppen AKM verzió, emlékeim szerint nem volt az irakiaknak....
Sztrella-10. OK. Melyik?
Helikoptert szemből az M3/4 tud belőle támadni, a régebbiek nem. Nah, szerinted melyik volt iraknak?
MANPAD. Szuper, Melyik?
Jah az Igla! Csak az éppen nem volt nekik!
Tudod mi volt? Sztrella-2! Az volt.... Hátulról lehet indítani sugárhajtású gépekre. Helikre nem, főleg nem szemből...




A hülyeség folytatódik... Nah, miért ne tudna?
Videókon is látszik, hogy mozognak is a helik!
Ez egy lézeres rávezetés!
Nem drótos, mint anno a TOW a AH-1-es Cobrán! Ott állt a heli, hogy ne szakadjon el a kábel!
A lézersugár nem szakad el! A helikopter adott paramétereken belül mozgás képes... Értelem szerűen a FLIR látószögéből nem lehet kimászni stb...
De tud mozogni a heli attól, hogy lő. Kifordulni nem tud, mert a rakéta nem önrávezetős. Ahogyan a Hellfire rakéták nagy része sem.



Akkor ezek szerint egy kalap szar a NATO légvédelem, mert, hogy lényegében minden NATO légvédelmi rendszer ott dolgozik!
Stinger, Mistral, RBS-70, Iris-T, Patriot stb....
Ha ez sem elég a Kamov ellen, akkor az a rossz hírem, hogy nem az orosz heli a szar, hanem a NATO csapatlégvédelem

Most jön az,hogy elmentél egy elvakult muszkafan irányba.
Lőttek le helit,iráni heliket.
Szterela2M és 3 tipusaik voltak döntően MANPADbol az irakiaknak.
Nyugati csapatlégvédelem fejlesztés lényegében leállt a hh végével.Francik még befejezték a Crotale NG-t (ami most tökéletesen megfelelne,frekiugratásos radarok és irányitás,11km-es hatótáv-pont elég az Aligátor ellen,ami semmivel nem tudna védekezni ellene),de a többit félbehagyták.
Vezetősugaras irányitás kicsit qrvára más,mint a félaktiv.Ez az irányitási mód az,ami nagyon behatárolja az orosz helikopterek harcászati lehetőségeit.Lényegében ugyan úgy,mintha vezetékes irányitásúak lennének (annál azért jobb a gyorsabb és nagyobb hatótávú rakéta miatt)

 

[cirqle]

Korlátozottan.

Ezt direkt csinálod? Nézd meg a saját szemeddel az előző videót, kb 0:21től!
Konkrétan az indítás után megfordul a heli és tempósan elhúz, miközben a rakétát vezetik a tankra.

 

[Negan]

Kifordulni is tud, ld az előbb idézett videót

Spec ezt nem látom,mert nem engedi a Twitter.
De nem tud kifordulni,mert akkor nincs rakétarávezetés.Ez ugyan az a rávezetési módszer,amit a Kornet is használ (vagy az izraeli MAPATS és a búr Ingwe).Folyamatos rávezetést igényel,nincs utólagos célbefogási képesség,nem lehet külső célmegjelölőt igénybe venni.Nem végezhet éles manővereket,mert elveszti a rakéta a vezetősugarat (lényegében egyenesen kell repülnie,nagyon finoman manőverezhet csak,mint anno a vezetékes irányitásnál).

 

[Negan]

Ezt direkt csinálod? Nézd meg a saját szemeddel az előző videót, kb 0:21től!
Konkrétan az indítás után megfordul a heli és tempósan elhúz, miközben a rakétát vezetik a tankra.

Nem látom,nekem nem jelenik meg
Egy ügyes pilóta megcsinálhatja-ha körbe lehet forgatni a szenzortornyot (nemtudom,lehet e),mivel az lóg az orrész alatt.De ennyi,nem "fúzhat el",mert irányitani kell a rakétát.Vezetősugaras irányitásnál azt csak az inditó csinálhatja.Vagyis továbbra is a tüzvonalba kell maradnia a helinek,nem végezhet kitérő,vagy bújkáló manővert,mert irányitás nélkül marad a rakéta.
Szóval ha a filmeden kemény manőver van,és elhúz a heli-akkor propi szemét,mert nem húzhat el a rakéta irányitási szakaszában-vagy megy a raketta a szemétbe.

 

[cirqle]

Spec ezt nem látom,mert nem engedi a Twitter.
De nem tud kifordulni,mert akkor nincs rakétarávezetés.Ez ugyan az a rávezetési módszer,amit a Kornet is használ (vagy az izraeli MAPATS és a búr Ingwe).Folyamatos rávezetést igényel,nincs utólagos célbefogási képesség,nem lehet külső célmegjelölőt igénybe venni.Nem végezhet éles manővereket,mert elveszti a rakéta a vezetősugarat (lényegében egyenesen kell repülnie,nagyon finoman manőverezhet csak,mint anno a vezetékes irányitásnál).

Nézd meg és utána írj okosságokat. Kifordul (szerintem közel 180 fokot), és láthatóan nem lassan elindul. Amikor a rakéta becsapódik, lemegy lombkoronaszintre.
Miért olyan hihetetlen ez, amikor a szenzortorony ki tud térni 180 fokot is?

Másik forrás

https://twitter.com/i/web/status/1706047256133013700

 

[cirqle]

akkor propi szemét

.

 

[Negan]

Nézd meg és utána írj okosságokat. Kifordul (szerintem közel 180 fokot), és láthatóan nem lassan elindul. Amikor a rakéta becsapódik, lemegy lombkoronaszintre.
Miért olyan hihetetlen ez, amikor a szenzortorony ki tud térni 180 fokot is?

Megfordulhat,ha közben nem veszti el a vezetősugár a rakétát-de ennyi.Nem végezhet kemény manővert,mert elveszti a rakéta a vezérlést.Nem mehet takarásba a rávezetés végéig.Vagyis végig a tűzvonalban kell igen korlátozott manőverképességgel repülnie a rakét becsapódásig.HA volna az ukránoknak Crotele NG rendszerük,ezalat az simán le tudná kapni-de nincs nekik,és ez a muszkák szerencsélye.
Apach ezzel szemben nem kell céltrepüjön a rakéta inditás után.Ami azt illeti,elötte se feltétlen.Anno az OH58D végezhette a célmegjelölést a rotorárbócával,most meg a dronok,vagy földi rávezető.És a Hellfire (Mokopa a búr testvére ugyan ilyen) nem is igényli a folyamatos célbesugárzást.Takarásbol lehet inditani,célközelig programvezérléssel repül,és csak az utolsó 2-3 másodpercben kell lézerrel megvilágitani neki a célt.
Ez marhanegy különbség harcászati alkalmazás szempontjábol.
Eredetileg kölönben a Kamov is félektiv lézeres vezérlést akart,felderitő/célmegjelölő dronnal.Ka50 ezért lett egyszemélyesre tervezve.De se egyik,se másik nem lett-és ez komoly hátránya az orosz heliknek.

 

[cirqle]

Megfordulhat,ha közben nem veszti el a vezetősugár a rakétát-de ennyi.Nem végezhet kemény manővert,mert elveszti a rakéta a vezérlést.Nem mehet takarásba a rávezetés végéig.Vagyis végig a tűzvonalban kell igen korlátozott manőverképességgel repülnie a rakét becsapódásig.HA volna az ukránoknak Crotele NG rendszerük,ezalat az simán le tudná kapni-de nincs nekik,és ez a muszkák szerencsélye.
Apach ezzel szemben nem kell céltrepüjön a rakéta inditás után.Ami azt illeti,elötte se feltétlen.Anno az OH58D végezhette a célmegjelölést a rotorárbócával,most meg a dronok,vagy földi rávezető.És a Hellfire (Mokopa a búr testvére ugyan ilyen) nem is igényli a folyamatos célbesugárzást.Takarásbol lehet inditani,célközelig programvezérléssel repül,és csak az utolsó 2-3 másodpercben kell lézerrel megvilágitani neki a célt.
Ez marhanegy különbség harcászati alkalmazás szempontjábol.
Eredetileg kölönben a Kamov is félektiv lézeres vezérlést akart,felderitő/célmegjelölő dronnal.Ka50 ezért lett egyszemélyesre tervezve.De se egyik,se másik nem lett-és ez komoly hátránya az orosz heliknek.

Te fent azt írtad, hogy

De nem tud kifordulni,mert akkor nincs rakétarávezetés

…én pedig erre hoztam példat, hogy de.
Amire te elkezdesz itt fürdőskurvát játszani. Nyilván LOS rakéta a Vihr, nyilván kell rálátás az indító gépről a célra, végig. De meg tudják oldani, hogy közben hátat fordít a gép és elindul haza.

Egyébként meg integrálták a LMUR rakétarendszert az M verzióval, az mindenféle egzotikus rávezetést tud.

 

[Negan]

Te fent azt írtad, hogy

…én pedig erre hoztam példat, hogy de.
Amire te elkezdesz itt fürdőskurvát játszani. Nyilván LOS rakéta a Vihr, nyilván kell rálátás az indító gépről a célra, végig. De meg tudják oldani, hogy közben hátat fordít a gép és elindul haza.

Egyébként meg integrálták a LMUR rakétarendszert az M verzióval, az mindenféle egzotikus rávezetést tud.

Ja,hogy nem tudod értelmezni a kifordulás manővert.....Nem szoltam.

 

[Ratamahata]

Inkább ne szoljon a gödörböl a luk semmit.......

Az lyuk aki szól, a luk az neked van

 

[aquarell]

Dudi hozzászólásaiból itt és máshol is sokszor a frusztráció beszél, hogy imádott natojának támogatásának és aranyban mért technikájának ellenére Kiev nem boldogul a csóró, bunkó oroszokkal szemben.

 

[cirqle]

Ja,hogy nem tudod értelmezni a kifordulás manővert.....Nem szoltam.

Egyelőre a videót se tudtad megnézni, amit “propizol”.

 

[Negan]

Egyelőre a videót se tudtad megnézni, amit “propizol”.

Jo lenne,ha elsőnek megtanulnál szöveget értelmezni,egyenlőre.
mint irtam,megfordulhat-de nem fordulhat ki a lővonalbol.Majd ha megérted a külöbséget,és annak taktikai jelentőségét,szoljál.

 

[cirqle]

Jo lenne,ha elsőnek megtanulnál szöveget értelmezni,egyenlőre.
mint irtam,megfordulhat-de nem fordulhat ki a lővonalbol.Majd ha megérted a külöbséget,és annak taktikai jelentőségét,szoljál.

Bedönt és fordul 180 fokot. Mit szeretnél még?