Papíron, a marketing anyagok szerint.
Minden rendszer valós képesége háborúban derül ki. Ilyen légvédelem ellen pedig sosem repültek. Ez a helyzet.
Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- kamov ka-50-2 erdogan
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Papíron, a marketing anyagok szerint.
Minden rendszer valós képesége háborúban derül ki. Ilyen légvédelem ellen pedig sosem repültek. Ez a helyzet.
91ben Iraknak komoly légvédelme,közte csapatlégvédelme volt.Pont a csapatoknál nyugati rendszerek is voltak (Crotale,Roland).
Eddig az oroszok is csak gerillák ellen vetettek be harci helikoptert,mert egyszerűen nem volt komoly államközi háborúlyuk Ukrajna elött.
De ettől még az van,hogy a Ka52 most fogja elérni a 15évvel ezelötti holland szinvonalat.......Részben,mivel a vezetősugaras fegyverzet miatt teljesen elérni nem tudja (Hermes rakéta kéne hozzá)
Ja-utána olvashatnál.Spec a képen egy olyan gép van,amit csöves tűzfegyverrel löttek le (de nem AKval,az a propi volt),és ennek egy harcászati eljárásbeli oka volt.És hasonló helyzetben a Kamovok is potyogtak (meg potyognak most is,pedig jelenleg jobb a bevetési harcászati helyzetük)Soha nem kerültek komoly légvédelemmel szembe. De még így is néha simán lelőtték őket AK-val meg PKM-el:
Ahhoz képest, hogy az ellenségnek még korszerűnek mondható Manpads-ra sem futotta, elég sokszor estek pofára ezek a helik...
Nyugodtan olvas kicsit utána a dolgoknak. Nem árt meg
Arányaiban a Kamov borsztó pocsék veszteségadatokat produkált,ami azt illeti.
És ez számit.
Kezd már unalmassá válni ez a muszkaimádó szerecsenmosdatás.És ezt úgy irom,hogy nagyon is becsülöm az orosz fegyverzetet,és jópár tipust rendszerbe is állitanák hazai használatra.
Ez sokkal összetettebb.Amerikai helik más harceljárásokat tudnak használni,mint az oroszok,de ennek nem az amcsi FLIR,hanem a BMS és a fegyverzet az oka.
USA üzemeltetni tudta Vietnámba vagy az Öbölben is a gépeit-számukra ez nem probléma.Ukrajna viszont nem tudná müködtetni őket önállóan,ha kapna belőlük.
Egyébként sok ország üzemeltet(ett) párhuzamosan nyugati és keleti (orosz) technikát.És rendre a nyugati bizonyult jobban üzemeltethetőnek,kevésbé karbantartás igényesnek a gyakorlatban.
A Vikhr lézeres rávezetéses, mint a Hellfire.
Ez nem igaz. Pontosan ugyanannyi a karbantartás igényük. De igazából ez lényegtelen, mert ez csak a békeidős rezsimben mérvadó, mint költségvetésre és repórákra kiható tényező.
Amúgy amire te gondolsz, az az állapot szerinti kontra üzemidő szerinti üzemeltetés, de ez utóbbi egyrészt eddig is felülírható volt háború esetén, másrészt az újabb orosz technikáknál is az állapot szerinti üzemeltetésre térnek át, de ezekről nincs tapasztalata olyan külföldi országoknak, amelyek párhuzamosan nyugati technikát is használnak.
De a lényeg nem az, hogy esetleg melyiket könnyebb üzemeltetni, hanem, hogy melyiket van mód. Itt jön a képbe a háborús helyzet.
Maradjunk annyiban, hogy a jelenlegi ukrán háborúban az ukránoknak képtelenség típus-releváns ipari közepes javító háttér nélkül a fronton üzemben tartani az AH-64-est (ha netán kapnának), mert az utolsó harci forgószárnyas, amihez ez a képeségük megvolt, az a Mi-24-es.
Az amerikai ezt meg csak akkor tudná megtenni, ha garantáltnak látná a gépek kiszolgálását, mozgatását, logisztikáját, úgy, mint Irakban, vagy Afganisztánban.
Amikor Bosznia miatt Kaposújlakra települtek a US Army Apache gépei, akkor kitelepült egy tábori javítóbázis is, amihez a támogatást a közeli taszári repülőtérre települt amerikai logisztika adta, amihez meg a közeli németországi Apache bázis volt a háttér.
És Magyarország nem volt harci övezet.
Kelet-Ukrajna esetében a legközelebbi hátország Lengyelországban lehet, ha az amerikai bevonulna Ukrajnába, de erről nincs szó.
Az ukrán viszont magától ezt a rendszert nem tudja kiépíteni, működtetni azon a pénzen, amit eleve segélyként kap.
És nem is vennék őket előre a nyugati támogatók.
És ezt tudják az oroszok is, így nekik csak annyi dolguk van, hogy amint megjelennek az AH-64-esek ukrán színekben, azonnal kárt kell bennük tenni.
Na ez az a bizonyos háborús szint, ahol irreleváns, hogy minek mennyi a békeidős karbantartás igénye.
Volt!
Az Apacsoknak semmilyen komoly légvédelemmel nem kellett szembe nézniük (ott és máshol sem). Be sem tették a szárnyukat addig, amíg mindent szét nem bombázott a légierő.
Légyszi ne komolytalankodj! A hidegháború végi NATO légierő színe-java támadt rá egy vacak országra! Mintha teljes Ny-Európa légiereje támadna ránk most, és te azt mondanád, hogy komoly erőpróba, mert az első nap reggelén még volt egy század korszerű vadászgép, meg némi légvédelem.
Az amcsik utoljára a vh-ban néztek szembe számbelileg és technikailag egyenrangú ellenféllel, és ott is már csak alkalmanként.
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem jó az Apacs, csak komolyan még nem tették próbára.
Így kell elindítni egy támadást.
Bár iraki radarokat ugye apachok lőttek szèt.
Akkor a vacak országnak elèg erőteljes hadereje volt.
Milyen hülyèk, hogy így támadtak.
Amúgy számbeli fölènyben volt Irak.
Technikában persze nem.
Ha ès ha az iraki repülő erők nagyrèsze nem menekül el, lehet valamit csinálhattak volna.
Bár mivel ez egy jól megtervezett támadás volt, nem úgy mint most a ruszki, nem sokat.
Manpadok/csöves lègvèdelen/silka stb stb volt nekik szarásig.
De ahogy írtad igen előtte szèpen megszórták őket.
Így megtizedelve az irakiakat.
Morál nulla.
Ez igaz.
Ilyen intenzitású háború nem volt èvtizedek óta.
Bocs, én nem írtam, hogy nem így kell csinálni, ha van rá módod.
De ha elversz egy 10 éves gyereket, akkor ne mond, hogy kemény volt, mert a gyerek jár kungfu edzésre.
A történet szerint az első radart lőtték szét egy Apacheról indított rakétával, gondolom az az ország szélén volt valahol, és ott ütöttek egy rést a védelmen. Nem pedig többrétegű légvédelem hatósugarába rontottak be vele az ország közepébe dimbesdombos erdős területek fölött.
Anno leépítetteék a vegyifegyvereiket, ezért mertek nekik menni az amcsik. Nem tudom más fegyvernemek leépítését is előzőleg ki tudták-e csikarni.
Úgyemlèkszem akkortájt a világ 4. legerősebb seregènek mondták.
Mondjuk a lègiereje sokkal csoffadtabb volt.
Szóval szerintem a hasonlatod kicsit sántít.
Úgy emlèkszem 9 apache/1 bh(medevac)/2 mh53(ők irányították a csapatot )hajtotta vègre az akciót.
Nem messze a határtól de 2 egymástól 70merföldre levő radarokat lőttek szèt.
Gondolnám ezeket azèrt vèdte valamilyen szintű lègvèdelem.
Lehet ez is, de akkoris kurva messze van a többrétegű légvédelemtől meg a nehezen felderíthető terepviszonyoktól az ország belsejében, amivel az orosz helik jelenleg szembesülnek.
Igaz.
Bár sok drón állna most rendelkezèsre, hogy naprakèsz felderítèsi adataik legyenek.
Ès eltelt 30 èv.
Konkrètan az mh53-mak azèrt kellettek mert ők tudtak megfelelő pontossággal tájèkozódni.
Többrètegű lègvèdelem meg iraknak is volt.
Èn ott inkább a humánerőforrást látom a gyenge pontnak.
Szia,
Az AH-64-esek a vilag 4. legerosebb hadseregenek intakt legvedelme ellen mentek - mivel ok voltak az elso csapas az iraki legvedelem ellen.
Ehhez kepest az ukran legvedelem joval gyengebb es korszerutlenebb (nyilvan nem abszolut ertelemben korszerutlenebb, hanem a 2022-es vilagszinvonalhoz kepest joval korszerutlenebb, mint az 1991-es vilagszinvonalhoz kepest az iraki).
Mert a D-knek mindnek le volt járva az üzemideje, a P-k meg akkor már 5 éve nem repültek, hiába voltak kvázi újak.
Nem véletlen, hogy annó a két beüzemelt példány is csak a 2004 júniusi nagyjavítást követően állhatott szolgálatba, míg a többi négyre pénzhiány miatt nemet mondtak, így azok 95-től 2018-ig csak a földön álldogáltak.
Többek közt ezen állami megrendelés elmaradása miatt is zárták be a PG-t, mert a két P, a 335-ös és a 336-os volt az utolsó munkájuk. Pedig reménykedtek ők még a többi Mi-24-esben és a 2003-as MiG-29 nagyjavításban is, csak kellett a hely a Tesco-nak, mert az fontosabb volt.
A 29-esek meg csak üzemidőhosszabbítva lettek, a hajtóműveik csak nagyjavítva, nem újakra cserélve, meg is köszönte ezt a 2005-ös balesetben az egy gépünk.
2008-tól forszázstilalom, mert a nagyjavított hajtóművek csak ennyit bírhattak, miközben Isaszegen ott állt beládázva a 33 darab zsír új RD-33-as.
Mindegy, elmúlt.
Csak ez nem számháború.
A sivatagban, ahol nincs hova bújni, szétbombáztak mindent. Olyan légifölényben voltak, hogy szart sem ért ott a sok tank. Az emberanyagról már nem is beszélve.
Nézd meg a számokat ÉS A TÍPUSOKAT!
Gulf War air campaign - Wikipedia
Pl. 245 Apacs és 141 UH-1S volt ott csak az Army-tól!!
Ezzel szemben:
At the time of the Gulf War the Iraqi Air Force (IQAF) was the sixth largest in the world, consisting of over 750 fixed-wing combat aircraft operating out of 24 primary airfields, with 13 active dispersal fields and 19 additional dispersal fields.
Jól hangzik, de ebből pl. több mint 300 db MiG-19, -21 és Szu-7BKL!! Ezzel szemben meg F-15E, F-117, B-52 és társaik.
És ami totál nincs benne a számháborúban, az elektronikai fölény. Műholdak, felderítők, zavarók, AWACS-ek, stb.
Szóval szerintem a hasonlatom még gyenge is, mert egy ügyes 10 éves még tökön is rúghat, ha nem figyelsz
Neked az ég is zöld mi? A fű meg kék mert Te azt hiszed....
hiába mondják hogy ne nyomd meg te csakazért is....