Kalasnyikov variánsok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
dudi

Mondjuk az AEK-971 esetén megoldották a nagy holt tömeg problémáját, a kiegyenlítés miatt konkrétan 0 az erőhatás amit kifejt pluszban a katonára a gázdugattyús rendszter.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
fip7

Kb 20%-kal sikerült csak csökkenteni.A zár+zárkeret+gázdugattyú együtt van vagy 1 kg és ennyi ellensúlyt biztos nem építettek be mert nem lett sokkal nehezebb a fegyver csak pár dekával.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
dudi

Én amikor a fegyver leírását olvastam, ott az állt, hogy a hátra és az előre mozgó részek erőhatásai "kioltják" egymást.
Az általad írt 20%-ról, más kontextusban olvastam. Azt írták sorozatlövésnél ennyit javult a fegyver pontossága az AK-74-hez képest.
 

atta

Member
2013. január 26.
278
0
16
Ma már létezik olyan megoldás(létezik már a 60-as évek közepe óta mert bizonyos Eugen Stoner kitalálta felismervén az M16 konstrukciós hibáját)ahol a gázdugattyú és a zárkeret nincs egybeépítve(short-stroke piston)így kisebb a mozgó holt tömeg és javul az uralhatóság úgy,hogy minimálisan csökken csak a megbízhatóság.
.
Maga a short-stroke piston rendszer jóval régebbi. Ilyen működésű volt pl. az M1 karabély, az ASzV-36, SzVT-40 és az SzKSz is. Gépkarabélyok között pedig a Vz. 58 is ilyen rendszerű.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
A visszarúgás csökkent így a pontosság is.Ha teljesen kiküszöbölnék a visszarúgást akkor nem lenne szórása a fegyvernek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
atta

Gépkarabélyoknál valóban a Vz.58 volt az első el is felejtettem.
Végül is mind1 mert így még jobban alátámasztja a mondandómat.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
dudi

Nem tudják teljesen kiküszöbölni a vissza rúgást. Nem is lehet.
Én arról beszélek, hogy a gázdugattyús újratöltő rendszer erőhatásait sikerült 0-ra redukálniuk. A kettő nem ugyan az!
Forgó-tolózáras fegyvereknél is van visszarúgás pedig azokban sincs dugattyú...
A dugattyú és a komplett újratöltő mechanizmus erőhatásai csak pluszban rájönnek a már meglévő hatásokra.
Ezt a hatást küszöbölték ki, ezért lő 20%-al pontosabban a fegyver sorozatlövésnél.
 

atta

Member
2013. január 26.
278
0
16
dudi
Valóban érdekes, hogy miért a long-stroke rendszert alkalmazták a kalasnyikovnál. Talán az egyszerűbb gyárthatóság és működés miatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
A visszarúgás a mozgó holt tömegek mozgási energiájának (gázdugattyú,zárkeret,zár) és a lőpor robbanásakor keletkezett energiának az összege.Ebből amit ki lehet iktatni az a mozgó holt tömegek mozgási energiája.Ez úgy lehetséges ha egy azonos tömegű de ellentétes irányú erőt ébresztesz(ezt csinálják az AEK-971-nél)DE szerintem nem lehetséges az,hogy az összes energiát kioltották mert akkor ugyan akkora tömeget kéne ellentétesen mozgatni mint amekkora a zár+zárkeret+gázdugattyú tömege ami nyilván nem valósult meg mert ugyan olyan nehéz maradt a fegyver mint előtte volt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
dudi

Tipp2:
Vagy nem tömeget, hanem mondjuk rugós (vagy más) ellenerőt alkalmaznak? (nem tudom én sem a megoldást)
TFB-AK-107-Animation.gif
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
dudi

Tipp2:
Vagy nem tömeget, hanem mondjuk rugós (vagy más) ellenerőt alkalmaznak? (nem tudom én sem a megoldást)
TFB-AK-107-Animation.gif

szerintem a képen látható rendszeren egy dugattyú felesleges. középen a fogaskerék helyett legyen egy tengely és az előre tartó dugattyú lökje hátra a zárat egy függőleges összekötő toldalékkal. mint egy forditott Z. így a dugattyú a mozgási enegiája a záréból vesz el és nyertünk 35 dekát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
Úgy működik a dolog,hogy a visszavezetett lőporgázok a gázdugattyú feletti ellensúlyt lökik előre ami egy fogaskerékkel kapcsolódik a zárkerethez a fenti ellensúly előremozgása a fogaskeréken keresztül mozdítja hátra a zárkeretet.A gif annyiban hibás,hogy nem hat gázerő közvetlen a gázdugattyúra.

ui:Én így olvastam a működési leírást de lehet,hogy rosszul fordítottam és a gif a helyes.
 

xfotel

Member
2013. április 10.
960
8
18
elnézést, ezt az ábrát sikerült csak találnom. két tengely helyett két fél. a felsőt előre lökik a lőporgázok, az alsó hátratolja a zárat. igaz, hogy helyből három forgáspont, meg szétszerelni sem egyszerűbb, de ez a tippem a mozgási energiák legtakarékosabb kiegyensúlyozására.

fil_model_view_collapsed.JPG
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
Így működik az AEK-971 is csak a csatlakozás fogaskerekes ami sokkal egyszerűbb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
Az a baj, hogy a GIF-en nincsenek rajta a rugók. Érdekelne, hogy csak egy rugó van-e, mint alapból vagy van az ellensúlynak is rugója? (értelemszerűen a másikkal ellentétes) Mert ha 2 rugó van akkor valóban minimális többletsúllyal kiolthatják az erők egymást.
A GIF pedig szerintem is hibás, ugyanis az ellensúlyra ható gáznyomástól a rendszer elveszti az értelmét. Szerintem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 211
81 537
113
fip7

Csak a zárkeretnek van helyretoló rugója mert ha az egyiket(zárkeret vagy ellensúly)megmozdítod akkor a másik is elmozdul az ellentétes irányba.A zárkereten és az ellensúlyon is van egy fogazott rész ami csatlakozik a fogaskerékhez(gyakorlatilag mint két fogasléc ami össze van kötve egy fogaskerékkel).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 080
59 193
113
dudi

Ezt idáig értem, csak az érdekel van-e + rugó. Pár képet kerestem:

1195543564_aek971_detali.gif


Ezen látszik az általam említett 2 rugó:

2096902.jpg


Ezek meg érdekes képek:

AEK-971_53_copy.jpg


1024px-AEK-971_51_copy.jpg


1-12052Q05524.jpg