[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 316
55 688
113
Számomra eleve mindig is érthetetlen volt maga a fellebbezés. Ezek szerint, akinek több pénze van a több körre, akkor ő előnyben van? Miféle elv és jogi alap van erre? Mert hibás per lefolytatása esetén ok, hogy perújrafelvétel, meg istentudja miafaszom lehetőség van a jogi útvesztőben, de mérnök fejjel ez egyszerűen érthetetlen. Miféle alapon ítélhet ugyanazon jogi keretek között homlokegyenest a bíróság? Ez kb. akkora faszságnak tűnik, minta a gravitáció szelektíven működne a világegyetemben...


Ne mond,hogy 2 különböző mérnök 100-ból 100x ugyanúgy látja ugyanazt az építményt pl?
 
M

molnibalage

Guest
Ne mond,hogy 2 különböző mérnök 100-ból 100x ugyanúgy látja ugyanazt az építményt pl?
A hasonlat rossz, bár a totálisan elbaszott jobb szóhasználat lenne.
  1. Nem adtál meg szempontot.
  2. Ugyanarról az éületről két markánsan eltérő statiki véleményt nem lehet adni, mert egy fizika van.
  3. A mérnökök ráadásul szabány szerint dolgoznak, ami ahol csakis műszaki indokkal lehet eltérési engedélyt kérni, ha arra nyomós ok van és bizonyítható, hogy ettől nem lesz a kockázat nagyobb vagy lényegesen nagyobb és ezért a tervező felelősséget is vállal.

Ehhez képest ugyanazon szabály (jog) két bíró kihozza azt, hogy igen, mocskos sikkasztó és adócsaló a másik meg azt, hogy ártatlan...? Mi a faszom ez a baromság...?
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 348
5 029
113
Számomra eleve mindig is érthetetlen volt maga a fellebbezés. Ezek szerint, akinek több pénze van a több körre, akkor ő előnyben van? Miféle elv és jogi alap van erre? Mert hibás per lefolytatása esetén ok, hogy perújrafelvétel, meg istentudja miafaszom lehetőség van a jogi útvesztőben, de mérnök fejjel ez egyszerűen érthetetlen. Miféle alapon ítélhet ugyanazon jogi keretek között homlokegyenest a bíróság? Ez kb. akkora faszságnak tűnik, minta a gravitáció szelektíven működne a világegyetemben...
A bizonyítékok szabad értékelése talán mond valamit. Ezt néha a bírók nagyon rugalmasan kezelik, ami annyit jelent, hogy a meggyőződésükhöz képest zavaró bizonyítékokat kizárják és voilá, bárkit lecsukhatnak vagy felmenthetnek lényegében. :) Ezért néha nem árt, ha más bírók is átnézik, mit művelnek a kollégáik...
 
M

molnibalage

Guest
A bizonyítékok szabad értékelése talán mond valamit. Ezt néha a bírók nagyon rugalmasan kezelik, ami annyit jelent, hogy a meggyőződésükhöz képest zavaró bizonyítékokat kizárják és voilá, bárkit lecsukhatnak vagy felmenthetnek lényegében. :) Ezért néha nem árt, ha más bírók is átnézik, mit művelnek a kollégáik...
Remek. Akkor viszont a módszer balfasz. Nem lenne egyszerűbb két kör és kurva sok idő és pénz helyett, akkor 3 db ítész és többség dönt alapon tolni? Ha valaki mindig valahogy kettő ellen dönt sokszor, akkor ott valami gyanúgy. Vagy nem képes a jogot értelmezni vagy nem igazán pártatlan.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 348
5 029
113
Remek. Akkor viszont a módszer balfasz. Nem lenne egyszerűbb két kör és kurva sok idő és pénz helyett, akkor 3 db ítész és többség dönt alapon tolni? Ha valaki mindig valahogy kettő ellen dönt sokszor, akkor ott valami gyanúgy. Vagy nem képes a jogot értelmezni vagy nem igazán pártatlan.
Erre (is) van kitalálva az esküdtszék, már a világ jobb helyein (az oroszoknál is van :D): vesztegess meg ennyi embert, ha tudsz (el vannak különítve és őrzik őket), illetve azért vannak, hogy a józan észt képviseljék a jog felett - már amennyire tőlük telik, persze. Nem tökéletes rendszer, de a miénknél jobb.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 784
113
Hazánkban is ítélőszék van, nem? Vagyis 1 bíró vezeti le a tárgyalást, de 3 bíró hoz ítéletet a háttérben, nem?
(Ez a része a jognak nem 100%-ig tiszta nekem)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 913
113
A lengyelek pozitívan értékelik a népszavazás eredményét, hogy nem kell migráns és szerintük: "Ilyen a demokrácia természete, a döntéshozó folyamatokban csak azok vesznek részt, akik akarnak"
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...yar-jelzes-egyertelmu-a-nepszavazas-utan.html

Az olaszok egyik fele szerint győzelem, másnak meg kudarc, el is kezdték egymást köpködni.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...magyar-nepszavazas-miatt-kvotareferendum.html

Az Európai Bizottság meg egy semmitmondó, de mégis hazug nyilatkozattal állt elő, aki többre számított az kérdezze meg kezelőorvosát és gyógyszerészét.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20161...ja-a-magyar-emberek-akaratat-nepszavazas.html
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 348
5 029
113
Hazánkban is ítélőszék van, nem? Vagyis 1 bíró vezeti le a tárgyalást, de 3 bíró hoz ítéletet a háttérben, nem?
(Ez a része a jognak nem 100%-ig tiszta nekem)
Bírói tanács, az elnöke az egyikük, például. Ez három bíró, amit én annyira nem tartok jónak, mert a jogászoknak néha ("néha") fogalma sincs a való világról (és itt nem az agyhalott tévéműsorra gondolok).
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and fip7

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 659
9 248
113
Számomra eleve mindig is érthetetlen volt maga a fellebbezés. Ezek szerint, akinek több pénze van a több körre, akkor ő előnyben van? Miféle elv és jogi alap van erre? Mert hibás per lefolytatása esetén ok, hogy perújrafelvétel, meg istentudja miafaszom lehetőség van a jogi útvesztőben, de mérnök fejjel ez egyszerűen érthetetlen. Miféle alapon ítélhet ugyanazon jogi keretek között homlokegyenest a bíróság? Ez kb. akkora faszságnak tűnik, minta a gravitáció szelektíven működne a világegyetemben...

Egy bírósági ítélet a bizonyítékoktól kezdve az ítéletig sok nem egzakt dolgon alapul, mert a jogi szabályozás sosem tudja pontosan lefedni a különböző eseteket. így nincs rá döntési algoritmus. Két ítélet így pontosabb lehet. Így sem tökéletes, de nagyságrendekkel kevesebb hibával dolgozik, mint a népítélet.

Emiatt fontos a bírói állomány minősége. Persze ebben sem vagyunk erősek.

Amerikában a legfelsőbb bíró tán nagyobb tiszteletnek örvend, mint az elnök. Ha meghal, akkor az elnököt még éjszaka is felkeltik.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 753
3 974
113
Hazánkban is ítélőszék van, nem? Vagyis 1 bíró vezeti le a tárgyalást, de 3 bíró hoz ítéletet a háttérben, nem?
(Ez a része a jognak nem 100%-ig tiszta nekem)
Elsőfokú ügyekben egyesbíró jár el kettő ülnökkel akik nem bírok, csak segítik az ügy tényállását megállapítani, segítenek a bírónak a büntetés kiszabásánál, ha valamit a bíró nem vesz észre a tárgyalóteremben akkor azt jelzik neki és még az adminisztrációban... kb.ennyi. Tehát egy bíró ítélkezik.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
:D Nyílván mert az is tele van hajdan volt vörösökkel vagy azok leszármazottaival.

Azok között akik minél több időt töltöttek a diktatúrában sokkal nagyobb az esélye, hogy "karcos" múltú egyént találunk.
Ott volt az esély Antalléknál, de nem éltek vele, hogy kipaterolják és felelősségre vonják azokat az embereket.
Nem engedték, hogy így legyen a politikai hatalom mindennél fontosabb volt nekik, éppen ezért számomra Antall nem tartozik a jeles államférfiak halmazába. Engedte a kommunisták gazdasági uralmát kiteljesedni, hogy ők megtarthassák a politikait.
A Zétényi-Takács-féle törvényt pedig Sólyom alkotmánybíróként lőtte ki.
Göncz pedig nem írta alá az igazságtételi törvényt.
És ezzel le is zárult a nyitva álló időszak, kürt gyula és ávós bajtársai fellélegezhettek. A valódi rendszerváltás becsődölt és el sem kezdődött.
A gazdasági primátusukat 87-88-tól már egyengették a reformkommunisták, köztük ferenc testvér, aki akkor szerezte az első millióját - nagyképűen hozzá is tette, hogy vadásszák le, ha tudják - amikor az ország a gazdasági döglődés mocskában fetrengett.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 659
9 248
113
Azok között akik minél több időt töltöttek a diktatúrában sokkal nagyobb az esélye, hogy "karcos" múltú egyént találunk.
Ott volt az esély Antalléknál, de nem éltek vele, hogy kipaterolják és felelősségre vonják azokat az embereket.
Nem engedték, hogy így legyen a politikai hatalom mindennél fontosabb volt nekik, éppen ezért számomra Antall nem tartozik a jeles államférfiak halmazába. Engedte a kommunisták gazdasági uralmát kiteljesedni, hogy ők megtarthassák a politikait.
A Zétényi-Takács-féle törvényt pedig Sólyom alkotmánybíróként lőtte ki.
Göncz pedig nem írta alá az igazságtételi törvényt.
És ezzel le is zárult a nyitva álló időszak, kürt gyula és ávós bajtársai fellélegezhettek. A valódi rendszerváltás becsődölt és el sem kezdődött.
A gazdasági primátusukat 87-88-tól már egyengették a reformkommunisták, köztük ferenc testvér, aki akkor szerezte az első millióját - nagyképűen hozzá is tette, hogy vadásszák le, ha tudják - amikor az ország a gazdasági döglődés mocskában fetrengett.

Békés rendszerváltásra nem biztos, hogy rá lehetett volna venni az előző elitet, ha büntit helyeznek kilátásba. Ahhoz forradalom kellett volna. Így hiába nem tetszik nekem, hogy Antallék ilyen ügyben nem intézkedtek, ugyanakkor meg érthető is. A gazdasági uralmat, a vadprivatizációt meg amúgy sem lehetett volna megakadályozni. Mindenképpen kényes módon jutottak volna delikvensek állami vagyonhoz, még ha az össze komcsi börtönben is lett volna. Az egyetlen fordulópont a Fidesz 2010-es győzelme volt, ahol az elvileg nem utódpártként, kétharmados többséggel és erős társadalmi támogatottsággal bármit megtehettek volna. Mégis még véletlenül sem... Jah, Orbán videón meséli, hogy büszke volt KISZ-es idejére...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Számomra eleve mindig is érthetetlen volt maga a fellebbezés. Ezek szerint, akinek több pénze van a több körre, akkor ő előnyben van? Miféle elv és jogi alap van erre? Mert hibás per lefolytatása esetén ok, hogy perújrafelvétel, meg istentudja miafaszom lehetőség van a jogi útvesztőben, de mérnök fejjel ez egyszerűen érthetetlen. Miféle alapon ítélhet ugyanazon jogi keretek között homlokegyenest a bíróság? Ez kb. akkora faszságnak tűnik, minta a gravitáció szelektíven működne a világegyetemben...

Az ügyfajtáktól függ, milyen mélységű a fellebbezés lehetősége és hova kell beadni. Az elsőfokú - járási bíróság (régen városi) - ítélete ellen a törvényszékhez lehet - ez volt régen a megyei bíróság. További fórum a táblabíróságok (ez új intézmény, ill. csak visszahozott, mert a 2. vh háború előtt létezett) és utána, ha van lehetőség a Kúria. (Legfelsőbb Bíróság) Ott véget ér a móka, kivéve, ha van sansz Európai Bírósághoz fordulni.
Évek kérdése, csupán.
A pénz az édeskevés, ha nincs mód fellebbezni, vagy értelme. Sok esetben, pl büntetőügyekben eleve jogorvoslattal élnek, főleg ha van ügyvédre zsé. Érdekes, hogy akkor is kidobják ezt az összeget ha teljesen felesleges.
A fellebbezés értelme, hogy egy magasabb és másik személyi összetételű bírói fórum ítéli meg az ügyet. (vagyis több szem, többet lát ....) Az eltérő ítéletek elsősorban szempontok, vallomások, tárgyi bizonyítékok, tényállások máskénti értékelése folytán áll elő. Ez egyfajta szubjektum, ezekről napokig, hetekig lehetne beszélni, mit, miért, hogyan, miért ezt vagy azt a jogszabályt alkalmazták.
Beszélhetnénk például arról is, hogy a jogi szakma elnőiesedése hogyan hatott az ítéletekre ... stb... De ez hosszú. Nagyon.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Békés rendszerváltásra nem biztos, hogy rá lehetett volna venni az előző elitet,
Rövid és velős forradalom szükségessége. Zűrös lett volna, de legalább tisztább lenne ma a közélet.

A gazdasági uralmat, a vadprivatizációt meg amúgy sem lehetett volna megakadályozni. Mindenképpen kényes módon jutottak volna delikvensek állami vagyonhoz, még ha az össze komcsi börtönben is lett volna.
A csehek sokkal eszesebben privatizáltak. Látszik is ma az országukon. Egy csomó vállalatot, ágazatot megmentettek amelyeket mi kipusztítottunk. Az is igaz, hogy adósságuk se volt. Antallnak meg állandóan csöngött a telefonja, hogy ugye Joseph fizettek rendesen, nem jelentetek csődöt ?
a Fidesz 2010-es győzelme volt, ahol az elvileg nem utódpártként, kétharmados többséggel és erős társadalmi támogatottsággal bármit megtehettek volna.
Ez tévedés. EU és NATO-tagként, ill az összes jelentős nemzetközi egyezmény alárója és ratifikálójaként minimális a mozgástér. Plusz az elvtárs nem vész el csak átalakul tényezője, amikor is a vörösök a kabátot europeer-jelmezre cserélték és a liberális multi-nagytőke szolgálatába álltak, igen lefojtó pénzügyi és médiatúlsúllyal a hátuk mögött.
Erre 90-ben lett volna lehetőség. Ma már nincs, csak hogy megigyuk a levét.
Sakk-matt.
 
Status
Not open for further replies.