[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
M

molnibalage

Guest
Látom te is átlátsz a hazugságokon. Például, hogy a mai kormánynak a propagandával ellentétben egyáltalán nem nagy a támogatottsága. Viszont soha nem utáltak még ennyire egy kormányt.
2002 óta semmivel sem nőtt a narancsosok szavazó bázisa és annak átlagéletkora is elég vicces képet fest.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 748
3 934
113
.A '98-ban elkezdődött demagógia-hullám csúcspontja a mostani kormány, amelyik egy jelentős részt az elmúlt rendszert csempészte vissza. Állampárt, állammédia, központilag vezérelt gazdaság stb. .
98 számodra történelem , amit nem éltél meg, de rossz tanároktól tanultál, így nem csodálkozom a kommentjeiden.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
2002 óta semmivel sem nőtt a narancsosok szavazó bázisa és annak átlagéletkora is elég vicces képet fest.
Vegyes bazissal rendelkezik. Lenyegeben tok atlagos mindenben. Szerintem csak te kepzeled azt, hogy az idosek nagyobb szamban szavaznak a fideszre. Ezert is etikatlan a "modernizalt" okostelefonos szavazati rendszered, de a gyakorlatban nem jelentene valtozast.
Viszont soha nem utáltak még ennyire egy kormányt.
Hany eves vagy te? 6?
 
M

molnibalage

Guest
Vegyes bazissal rendelkezik. Lenyegeben tok atlagos mindenben. Szerintem csak te kepzeled azt, hogy az idosek nagyobb szamban szavaznak a fideszre. Ezert is etikatlan a "modernizalt" okostelefonos szavazati rendszered, de a gyakorlatban nem jelentene valtozast.

Hany eves vagy te? 6?
Nem okostelefonos. Online. Ha van okostelód vagy neted otthon, akkor nem kell elmenni szavazni úgyanúgy, ahogy négyévenként teszed. Kinek nincs? A szüleim 60+ a fater 70 felé tendál lassan, lassan és neteznek. Ezerrel...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Nem okostelefonos. Online. Ha van okostelód vagy neted otthon, akkor nem kell elmenni szavazni úgyanúgy, ahogy négyévenként teszed. Kinek nincs? A szüleim 60+ a fater 70 felé tendál lassan, lassan és neteznek. Ezerrel...
Hanyszor kell meg elmondani, hogy egy peldabol nem extrapolalunk a vegtelenbe. Agyfaszt kapok. stb stb. :) (Vicceltem)
A lenyeg: Az o.gyulesi valasztas eredmenyen nem valtoztatna semmit. A fegyveres rezsimdontogetos terveidben tobb potencial volt. :) (Megint csak vicceltem.)
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and fip7
M

molnibalage

Guest
Hanyszor kell meg elmondani, hogy egy peldabol nem extrapolalunk a vegtelenbe. Agyfaszt kapok. stb stb. :) (Vicceltem)
A lenyeg: Az o.gyulesi valasztas eredmenyen nem valtoztatna semmit. A fegyveres rezsimdontogetos terveidben tobb potencial volt. :) (Megint csak vicceltem.)
Nem rezsim döntögetés. Szerinted Svájcban vagy a finneknél, ha egyik napról a másikra lezavarnák azt a dohányboltos faszságot, akkor hány óra alatt buktak volna bele? Vagy finneknél a netadóba?
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
A svajci rendszernek is megvannak a maga hatulutoi. Ott olyan sok a szavazas, hogy a dolgozo emberek sokszor mar el sem mennek. Igy aztan amolyan venek tanacsa szeru lett az egesz demokracia. A finnekrol meg ennyit sem tudok. A dohanyboltos faszsagrol is kiderult, hogy nem gazdagodtak meg rajta a narancsosok. Egyszeruen csak kivittek az atlag vasarlo latokorebol ezt a termeket, mert betiltani nem tudjak. Fel lett ott fujva a nagy semmi. A mutyizos szoveggel is csak a dohanyipart tamogatta az ellenzek. A netado pedig a bankado mintajara kenyszeritette volna a netszolgaltatokat tisztessegesebb arakra/kisebb profitra, de azt a liberalisok megfurtak. Maradt a negyedik (allami) szolgaltato belebegtetese. Ahogy en latom az is megtette a hatasat. Ilyesmi ugyekbe nem szoktak belebukni a kormanyok, de persze lehet roluk folosleges szavazast tartani. Az elcseszett gazdasagpolitikaba vagy a nokias dobozokba mar bele lehet bukni, de azokrol meg nem lehet kulon szavazast tartani.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 745
57 140
113
blogen

" Te használsz olyan kifejezéseket, amelyeknek semmi jelentősége nincs. "

Számodra nincs... és pont ezért értelmetlennek gondolom a veled való vitát.
Csak azt sajnálom, hogy mivel nem értesz dolgokat, ezért kialakult egy nagyon fura világlátásod, aminek állításoddal ellentétben vajmi kevés köze van a valósághoz. Mint véleményt elfogadom amit mondasz, de tudom róla, hogy a való élet másként működik :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 810
30 767
113
Ez így megfogalmazva technikailag lehetetlen. The mint mondtam, az onilne világban ez olyan egyszerű lenne. Minden negyedévben értékelés online. Ha kétszer egymás után azt mondja a többség, hogy akkor a kormány megy, akkor megy. És ez sokba sem kerülne. Ügyfélkapu most is van. Azon intézel HIVATALOS ügyeket. Ez is az lenne. Persze hülye lenne itthon bárki ilyet bevezetni... Ezeket csak úgy lehet elzavarni, hogy agyonlövöd. Lassan másból nem is értenek.
Mitől lehetetlen? Lesz mondjuk 100 körzet az országban a lakosság arányában nagyjából egyenlően elosztva. Minden körzet delegálna egy képviselőt, aki ott nyer a legtöbb szavazattal az képviselő lesz. Kicsit hasonlítana az amerikai elnökválasztási rendszerhez ha belegondolsz. Minden jelölt vagy egy párthoz tartozik vagy független, és attól függően, hogy a 100 szavazókörzetben melyik jelölt nyer, annak a pártnak lesz több-kevesebb képviselője a parlamentben. Minden egyes körzetben csak a győztes lehetne képviselő, és alkalom adtán visszahívható lenne, ha nem megfelelő lenne a munkája / felszólalásai, vagy a pártja nem teljesítené az igéreteket. Ha leváltod, akár egy előre hozott körzeti szavazással a jelöltet, akkor nem lehetne képviselő a parlamentben, és gyengülne a pártja helyzete is, mert kiesne egy képviselőjük, aki helyett lenne egy másik valószínűleg egy másik pártból vagy egy független. Ígyérdekük lenne kormányprogrammal előállni, ezeknek határidőket szabni, és az igéreteket betartani, mert függetlenűl a 4 éves választásoktól, bármikor kieshetnének a parlamentből vagy a kormányból.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 631
9 175
113
beta

"Látom te is átlátsz a hazugságokon. Például, hogy a mai kormánynak a propagandával ellentétben egyáltalán nem nagy a támogatottsága. Viszont soha nem utáltak még ennyire egy kormányt."

Erre majd térjünk vissza 2018-ban.... :)

Ugyan ez lesz. Nem sok fogalmad lehet a mai magyar valóságról, hogy ez nem egyértelmű számodra.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 810
30 767
113
Tudnál ilyen rendszerre példát mondani?
A brit hasonlóan működik még ha minden eleme nem is tökéletesen ez. A lényeg, hogy legyen egy olajozott mechanizmus ami alapján a saját körzete le tudja viszonylag gyorsan váltani ha nem azt teszi amit megígért a kampányban vagy ha igen meggazdagodott állami pénzek átjátszásából. Gondolj bele, hogy egy magyarországi majdnem ilyen helyzetnél, ahol a Fidesznek van kétharmada, de éppen csak, mekkora érvágás lenne nekik ha 1-2 körzetükben lecserélnék az emberüket 1-1 másik pártéra, így elúszna a kétharmaduk, vagy ugyanezt ha éppencsak össze tudják hozni az 51%-ot és 2 kiesett képviselővel (pl korrupció miatt leváltották) buknák a parlamenti többséget meg ha a többiek összefognak akkor a miniszterelnökséget, minisztériumokat meg úgy mindent. És nem lenne a hatalom bebetonozva 4 évig, folyamatosan hozni kellene az eredményeket ha a helyükön akarnak maradni
 
M

molnibalage

Guest
Mitől lehetetlen? Lesz mondjuk 100 körzet az országban a lakosság arányában nagyjából egyenlően elosztva. Minden körzet delegálna egy képviselőt, aki ott nyer a legtöbb szavazattal az képviselő lesz. Kicsit hasonlítana az amerikai elnökválasztási rendszerhez ha belegondolsz. Minden jelölt vagy egy párthoz tartozik vagy független, és attól függően, hogy a 100 szavazókörzetben melyik jelölt nyer, annak a pártnak lesz több-kevesebb képviselője a parlamentben. Minden egyes körzetben csak a győztes lehetne képviselő, és alkalom adtán visszahívható lenne, ha nem megfelelő lenne a munkája / felszólalásai, vagy a pártja nem teljesítené az igéreteket. Ha leváltod, akár egy előre hozott körzeti szavazással a jelöltet, akkor nem lehetne képviselő a parlamentben, és gyengülne a pártja helyzete is, mert kiesne egy képviselőjük, aki helyett lenne egy másik valószínűleg egy másik pártból vagy egy független. Ígyérdekük lenne kormányprogrammal előállni, ezeknek határidőket szabni, és az igéreteket betartani, mert függetlenűl a 4 éves választásoktól, bármikor kieshetnének a parlamentből vagy a kormányból.
Látom nem érted. A visszahívás technikai folyamat hogyna zajlik...? Ki és mi alapján dönti el az előre hozott választást? Nini, hát az negyedéves értékelés nem erre szolgál?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 810
30 767
113
Látom nem érted. A visszahívás technikai folyamat hogyna zajlik...? Ki és mi alapján dönti el az előre hozott választást? Nini, hát az negyedéves értékelés nem erre szolgál?
Nem tudom az angoloknál pontosan hogyan működik a gyakorlatban, gondolom helyi mini népszavazással megoldható lenne, hogy az adott képviselőt leváltsák. Sokkal olcsóbb, mint egy országos népszavazás, de fájna a parlamenti pártoknak, és intő jel lenne egy-egy képviselő elvesztése. A negyedéves kiértékelést senki nem nézi meg, ha nincs módja tenni is az ügyben, ha nem tetszik amit lát. Viszont ha féléves periódusokra bontott rendes ütemterv van (mert érdekük megcsinálni) amit a kampányban bemutatnak és emiatt számonkérhetőek 4 éven belűl is, akkor nem kényelmesednek el a bejutás után és korrupciós ügyekből sem lenne ennyi, mert ha kiesik akkor gyengűl a párt parlamenti képviselete, ugrik a mentelmi joga, stb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 229
113
Tudnál ilyen rendszerre példát mondani?

A klasszikus ilyen rendszer a római birodalom volt Caesar és a katonacsászárok között. A császároknak nagyon oda kellett figyelniük a római nép érzületére, hogy a legalapvetőbb szükségleteik ki vannak e elégítve, mert a néptömegnek volt beleszólása a politikába, igaz kizárólag a vezető személyével foglalkoztak, mert ezek a tömegek csak egy kvázi személyes kapcsolaton alapuló politikai hitelességben bíztak. Ha XY garantálta a megélhetést és biztonságot, akkor éljenezték, ha ebben valami súlyos zavar támadt, annak meglett a böjtje is.

Ennek a korszaknak a politikai ellenzékiségét lényegében azonosnak lehet látni a mai magyarral: súlytalan álmodozók, valószínűtlen politikai figurák, semmilyen összefogásra és programalkotásra nem alkalmas idióták (de ha tudtak is volna összefogni, bármilyen programot alkotnak, az a népi közönybe fúlt volna), akik letűnt korok intézményi rendszerét (konzulátus, szenátus hatalma, stb.) akarták restaurálni anélkül, hogy felfogták volna: ezen intézmények bukása azok teljes hiteltelensége és emiatt funkciótlanná válása miatt következett be és továbbra is létező formájuk, az üres cím és bábok gyülekezete az egyetlen forma, amiben egyáltalán még létezhetnek. Időnként egyes császárok proskribálták az ilyen szervezkedőket, míg mások, a bölcsebbek csak mosolyogtak rajtuk, mert pontosan tudták, hogy semmilyen veszélyt nem jelentenek a principátusra.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 748
3 934
113
Nem tudom az angoloknál pontosan hogyan működik a gyakorlatban, gondolom helyi mini népszavazással megoldható lenne, hogy az adott képviselőt leváltsák. Sokkal olcsóbb, mint egy országos népszavazás, de fájna a parlamenti pártoknak, és intő jel lenne egy-egy képviselő elvesztése. A negyedéves kiértékelést senki nem nézi meg, ha nincs módja tenni is az ügyben, ha nem tetszik amit lát. Viszont ha féléves periódusokra bontott rendes ütemterv van (mert érdekük megcsinálni) amit a kampányban bemutatnak és emiatt számonkérhetőek 4 éven belűl is, akkor nem kényelmesednek el a bejutás után és korrupciós ügyekből sem lenne ennyi, mert ha kiesik akkor gyengűl a párt parlamenti képviselete, ugrik a mentelmi joga, stb.
A választási ígéret mint mese, elég jól beágyazódott már a társadalomban. Aki ezt még mindig nem tudja felfogni, azzal akarsz majd féléves jelentéseket olvastatni? A laikus polgár mi alapján tudná megállapítani , hogyan áll az ütemterv megvalósítása? Majd a másik oldal szakértője megszakérti?
 
Status
Not open for further replies.