[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 664
9 262
113
Életpályamodell nélkül miért nem lehet egy tanárnak versenyképes bért adni?!! Mi a kénkőnek kell "modellezni" bármit, ha ott a valóság hogy kevés a pedagógus még a kevesebb gyerekhez is?!! Diplomát ugye csak úgy kaphatsz, ha van a szakmai mellé egy nyelvvizsgád is? Na ennek birtokában meg sokkal egyszerűbb valahol nyugati irányszögön jobb megélhetést adó munkát találni. Sokan találnak is, a tanárok meg dolgozhatnak tovább nyugdíj után is mert nem jönnek a fiatalok. Feleségem is második éve nyugdíjas, de még mindig "bedolgozó" a suliban - és nem egyedül, hanem 3 másik kollégával együtt egyetlen iskolában!!

De mennyi fizetést adsz egy tanárnak? A kezdőnek ugyan annyit adsz, mint aki 20 éve ott dolgozik? Ha ugyan annyit adsz, akkor az bérfeszültség, ha az idősebbnek többet adsz, attól függően, hogy hány évet tanított már, akkor az már életpálya-modell.
 
  • Tetszik
Reactions: galland

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
De mennyi fizetést adsz egy tanárnak? A kezdőnek ugyan annyit adsz, mint aki 20 éve ott dolgozik? Ha ugyan annyit adsz, akkor az bérfeszültség, ha az idősebbnek többet adsz, attól függően, hogy hány évet tanított már, akkor az már életpálya-modell.
Annyit kell adni, hogy a diplomaszerzés után ne portásként, Tesco-pénztárosként, pincérként vagy bébicsőszként kezdjen oszrákiában vagy még messzebb!! Akik meg 20 éve ott dolgoznak, azoknak ki kell találni egy megfelelő szorzószámot. Ez akkor lesz megfelelő, ha nem mennek más pályára a tanárok. És keress egy tanár-ismerőst, kérdezd meg tőle, hogy jelenleg HIVATALOSAN mi az az életpályamodell (szerintem egy hatalmas humbug az egész)?!!
 
  • Tetszik
Reactions: galland

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 349
113
Mr kellet?Mostműttték az asszonyt.Hálistennek sikerült.Decemberben panaszkodot,hogy fáj.Március 28ra irták ki MRre.Maszekban csináljuk a gyogykezelést.És pénzért ugyanabban az adóból finanszirozott rohadttúl lepükadt korházban mütötték.Ha ez nem csalás,akkor mi?Én szerencsére ki tudtam fizetni,és nem kinlodott háromnegyed évet.Mert az EÜadóért csak az jár.A beteg 2x,3x fizet,és fizet,ha megakar gyógyulni.Ha van neki miböl.De nagyon dübörg ez az ország.Csak szét ne essen a nagy dübrgéstöl
Na látod ezért kell háromnegyed évet várni. Mehetsz rendes úton térdprotézisre, fél év. De mehetsz maszek módon ugyanahhoz a dokihoz másfél millióért akkor kevesebb. Hol vizsgál meg? A kórházban, menj be oda. Miért ? Mert a sziket még csak ellopja de a gépet nem tudja amivel vizsgálni kéne. Így mész be a kórházba, amikor amúgy is ott rendel, így meg ideje se megy el rád, megoldja fő munkaidőben. Aki még normál úton megy az csak néz és kamillaz hogy mennek be előtte a civil páciensek, pedig neki időpontja volt Sztk úton. Bemész a rendelőbe, megvizsgál állam ( én, tb) pénzen a sokmilliós kórház által vett gépen. Gép használodik, elhasznalodik. Vattat, áramot, stb használja a kórházet ( aminek meg ezért hiánya lesz) . Majd fizetsz. Na ezek miatt a dokik miatt is van gond az egészségügyben.
Aki még normal úton menne az meg várjon, még nincs ez- az. Anyámnak meg anno a rakgyogyszert is előbbre tudták rendelni egy héttel 100000-ert. Sajnos már nem érte meg mire megérkezett. A sebész is elraktak a 300000-et, pedig jobban tudta hogy menthetetlen már mint mi. A másodiknál a szülészet is is hagyta egész éjjel kinlodni az asszonyt meg a gyereket, pedig igen xarul vett a gyerek szíve, csak reggel fél hatkor repesztett burkot, nehogy nála szüljön ha már nem fizettem neki. De nem mind ilyen szerencsére, a fiatalabb generáció egész normális, meg anyagiak elvárása az ő igenyukrol még nem volt eddig érzékelhető. Most a gyerekosztalyon se várták el semmit, pedig több orvos is vizsgálta a gyereket nap nap után. Vettem nekik harminc tábla Milka csokit, osszák szét egymás kozt, örültek annak is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 349
113
De mennyi fizetést adsz egy tanárnak? A kezdőnek ugyan annyit adsz, mint aki 20 éve ott dolgozik? Ha ugyan annyit adsz, akkor az bérfeszültség, ha az idősebbnek többet adsz, attól függően, hogy hány évet tanított már, akkor az már életpálya-modell.
Szerintem az a berfeszultseg. Földrajzot tanít mind a kettő pl. Ugyanazért a munkáért nem ugyanannyi bér jár? Ilyen civil cégeknél nincs, hacsak nem valami kommunista szökevény maradvány gyáregység. Kapjon x összeg premiumot/ husegpenzt 10-15-20 év után 1x-1x és kész.
 
T

torsen

Guest
Annyit kell adni, hogy a diplomaszerzés után ne portásként, Tesco-pénztárosként, pincérként vagy bébicsőszként kezdjen oszrákiában vagy még messzebb!! Akik meg 20 éve ott dolgoznak, azoknak ki kell találni egy megfelelő szorzószámot. Ez akkor lesz megfelelő, ha nem mennek más pályára a tanárok. És keress egy tanár-ismerőst, kérdezd meg tőle, hogy jelenleg HIVATALOSAN mi az az életpályamodell (szerintem egy hatalmas humbug az egész)?!!


Van tanár ismerősöm, sőt részben benne is vagyok...
A beígért életpálya modell tulajdonképpen korrekt volt. (Hogy mit vártak érte cserébe, azon erősen lehet vitatkozni) Ahogy az elő van írva, van egy alapérték- ezt nevezik vetítési alapnak- és a táblázatban korosztályosan, végezettség szerint (főiskola/egyetem), és besorolás szerint (Gyakornok, pedagógus I, pedagógus II. mestertanár, kutatótanár) megvannak a szorzószámok. Minden fasza. Lenne. Első bukfenc: ezért a pénzért 22-26 órát kell teljesítenie a tanárnak. Hogy is? Mondjuk van egy német tanár ( a német ma nem népszreű) egy 8 fős csoporttal. Megtart 22 laza órát. Van egy gyakorlatvezető tanár 12 fős csoporttal és a gyakorlat jellege miatt végigrohanja a gyakorlatot, hogy ne legyen baleset, ne vágja agyon az áram egyiket se, ne darálja be az eszterga egyik nebulót se. A gyakorlat 60 perces! Van 26 órája, mert a kevés a műszaki tanár. Vagyis a heti teljesítménye 26x60 perc. A némettanáré 22x45 perc. Ugyanezért a pénzért. Na ez a belső bérfeszültség.
Második, és súlyosabb bukfenc: az eredeti törvényben nem vetítési alap volt, hanem a mindenkori minimálbér volt a vetítési alap, ami akkor 98000 Ft volt. Egyszer-ismétlem egyszer emelkedett a tanári bér a minimálbér emelkedés miatt, akkor 101500-as vetítési alapra. Rájöttek, hogy ez így drága lesz, és a költségvetési törvényben kezdték el szabályozni a vetítési alapot, ami azóta is 101500. És a minimálbér? 138000. Hiányzik a bérükből- négy év után a beígérthez képest- kb. 35%- Itt máris becsapódtak a tanárok, mert életpálya helyett kaptak egy stagnálást, és szépen megint elment a tanűri bérek mellett a nemzetgazdasági átlagbér. Hogy lesz így vonzó a tanári pálya? Sehogy. Nincs is tanár, különösen nincs mérnöktanár, aki egy kicsit is speciális szakmai ismeretet tudna tanítani...Ebből sajnos nem lesz magas szintű oktatás, különösen nem szakmai oktatás. És egyre rosszabb a helyzet...
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Na látod ezért kell háromnegyed évet várni. Mehetsz rendes úton térdprotézisre, fél év. De mehetsz maszek módon ugyanahhoz a dokihoz másfél millióért akkor kevesebb. Hol vizsgál meg? A kórházban, menj be oda. Miért ? Mert a sziket még csak ellopja de a gépet nem tudja amivel vizsgálni kéne. Így mész be a kórházba, amikor amúgy is ott rendel, így meg ideje se megy el rád, megoldja fő munkaidőben. Aki még normál úton megy az csak néz és kamillaz hogy mennek be előtte a civil páciensek, pedig neki időpontja volt Sztk úton. Bemész a rendelőbe, megvizsgál állam ( én, tb) pénzen a sokmilliós kórház által vett gépen. Gép használodik, elhasznalodik. Vattat, áramot, stb használja a kórházet ( aminek meg ezért hiánya lesz) . Majd fizetsz. Na ezek miatt a dokik miatt is van gond az egészségügyben.
Aki még normal úton menne az meg várjon, még nincs ez- az. Anyámnak meg anno a rakgyogyszert is előbbre tudták rendelni egy héttel 100000-ert. Sajnos már nem érte meg mire megérkezett. A sebész is elraktak a 300000-et, pedig jobban tudta hogy menthetetlen már mint mi. A másodiknál a szülészet is is hagyta egész éjjel kinlodni az asszonyt meg a gyereket, pedig igen xarul vett a gyerek szíve, csak reggel fél hatkor repesztett burkot, nehogy nála szüljön ha már nem fizettem neki. De nem mind ilyen szerencsére, a fiatalabb generáció egész normális, meg anyagiak elvárása az ő igenyukrol még nem volt eddig érzékelhető. Most a gyerekosztalyon se várták el semmit, pedig több orvos is vizsgálta a gyereket nap nap után. Vettem nekik harminc tábla Milka csokit, osszák szét egymás kozt, örültek annak is.
Igen. Én is így tartom helyesnek. Ne csak a doki nyerjen pluszt, és ugye kinek van arra pénze (mondjuk nekem affinitásom se) hogy négy öt emberke kapjon egy valamire való borítékot.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Van tanár ismerősöm, sőt részben benne is vagyok...
A beígért életpálya modell tulajdonképpen korrekt volt. (Hogy mit vártak érte cserébe, azon erősen lehet vitatkozni) Ahogy az elő van írva, van egy alapérték- ezt nevezik vetítési alapnak- és a táblázatban korosztályosan, végezettség szerint (főiskola/egyetem), és besorolás szerint (Gyakornok, pedagógus I, pedagógus II. mestertanár, kutatótanár) megvannak a szorzószámok. Minden fasza. Lenne. Első bukfenc: ezért a pénzért 22-26 órát kell teljesítenie a tanárnak. Hogy is? Mondjuk van egy német tanár ( a német ma nem népszreű) egy 8 fős csoporttal. Megtart 22 laza órát. Van egy gyakorlatvezető tanár 12 fős csoporttal és a gyakorlat jellege miatt végigrohanja a gyakorlatot, hogy ne legyen baleset, ne vágja agyon az áram egyiket se, ne darálja be az eszterga egyik nebulót se. A gyakorlat 60 perces! Van 26 órája, mert a kevés a műszaki tanár. Vagyis a heti teljesítménye 26x60 perc. A némettanáré 22x45 perc. Ugyanezért a pénzért. Na ez a belső bérfeszültség.
Második, és súlyosabb bukfenc: az eredeti törvényben nem vetítési alap volt, hanem a mindenkori minimálbér volt a vetítési alap, ami akkor 98000 Ft volt. Egyszer-ismétlem egyszer emelkedett a tanári bér a minimálbér emelkedés miatt, akkor 101500-as vetítési alapra. Rájöttek, hogy ez így drága lesz, és a költségvetési törvényben kezdték el szabályozni a vetítési alapot, ami azóta is 101500. És a minimálbér? 138000. Hiányzik a bérükből- négy év után a beígérthez képest- kb. 35%- Itt máris becsapódtak a tanárok, mert életpálya helyett kaptak egy stagnálást, és szépen megint elment a tanűri bérek mellett a nemzetgazdasági átlagbér. Hogy lesz így vonzó a tanári pálya? Sehogy. Nincs is tanár, különösen nincs mérnöktanár, aki egy kicsit is speciális szakmai ismeretet tudna tanítani...Ebből sajnos nem lesz magas szintű oktatás, különösen nem szakmai oktatás. És egyre rosszabb a helyzet...
Hozzátenném, ne azt a 26 órát számoljuk a tanárok munkavégzéséhez. Az édesanyám tanárnő. Augusztus 10.-én indul, június 20.-án zárul a tanév. A tanár felkészül az órára, dolgozatot javít, kitölti az ellenőrzőket stb. Anyukám 55 éves, és továbbképzésekre kell járjon. Biztos sok használható információhoz jut. :(
 
T

torsen

Guest
Hozzátenném, ne azt a 26 órát számoljuk a tanárok munkavégzéséhez. Az édesanyám tanárnő. Augusztus 10.-én indul, június 20.-án zárul a tanév. A tanár felkészül az órára, dolgozatot javít, kitölti az ellenőrzőket stb. Anyukám 55 éves, és továbbképzésekre kell járjon. Biztos sok használható információhoz jut. :(

Így van. Elvileg a továbbképzésen juthatna hasznos infókhoz (a továbbképzések nevei sokszor tényleg sok jót ígérnek) és akkor előrébb lenne vele...de...sajnos ezek a továbbképzések szakmailag semmire se valók, egy részük pedig káderképző: pl. közoktatásvezető.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 008
87 724
113
Nem rossz az a gázszerelő végzettség, lehet vele kaszálni rendesen, pláne hogy az ember a horror árát is örömmel kifizeti fél év várakozás után. Na meg ML is gázszerelő volt, mégis milyen sokra vitte.

ML kb. annyira gázszerelő, mint a BTKs pizzakihordó Londonban. Valóban volt egy gázszerelő vállalkozása, de nem volt soha gázszerelő. :)

Ellenben, már a rugdosódó is elalélt:

https://pestisracok.hu/le-kalappal-dopeman-teljesen-odavan-az-orban-beszedert-video/
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
T

Törölt tag 1711

Guest
A beígért életpálya modell tulajdonképpen korrekt volt.

MÁV-nál ugyanez, tavaly bedobták a gumicsontot, hogy november 1-től életpályamodell, még táblázatot is csináltak mennyi év után mennyi pénz jár. Kollégák lelkesen számoltak, hogy havi 20-30-40.000ft emelés.
DE.
A táblázatban szereplő fizetés ADHATÓ, csak a munkakörhöz meghatározott alapbér kötelező.
4 csomóponton összesen 1 emberről tudok aki 32 év munkaviszony után kapott 7000ft emelést, az is elveszlett a januári fizetésemeléskor.
 
T

torsen

Guest
Torsen: melyik megye?

Hogy érted?
Ez országos - törvényben szabályozott- helyzet... Vagyis a az alapbér 22-26 (sic!)óráért jár, a vetítési alap kikerült a Köznevelési törvényből és átkerült az évente megszavazandó költségvetési törvénybe. tehát még az a faramuci helyzet is törvényes lehet, hogy egyik évről a másikra (költségvetési okora hivatkozva) a vetítési alapot csökkentik. teljesen törvényes. Csakhogy az életpálya szó pont nem erről szól, hanem a belátható folyamatos fejlődésről. És nem az abszolút bérfejlődésről, hanem a relatív bérfejlődésről.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 720
17 077
113
Hogy érted?
Ez országos - törvényben szabályozott- helyzet... Vagyis a az alapbér 22-26 (sic!)óráért jár, a vetítési alap kikerült a Köznevelési törvényből és átkerült az évente megszavazandó költségvetési törvénybe. tehát még az a faramuci helyzet is törvényes lehet, hogy egyik évről a másikra (költségvetési okora hivatkozva) a vetítési alapot csökkentik. teljesen törvényes. Csakhogy az életpálya szó pont nem erről szól, hanem a belátható folyamatos fejlődésről. És nem az abszolút bérfejlődésről, hanem a relatív bérfejlődésről.
Nem úgy...ismerem a pályamodellt. Kár, hogy független a mindenkori minimálbértől már. Te melyik megyében tanítasz?
 
Status
Not open for further replies.