[Kantin] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
M

molnibalage

Guest
Azt gondolom, hogy régen se a rettegés/megfélemlítés volt a legfontosabb eszköz, hanem a JELENLÉT. Az, hogy a jó tanár betöltötte a teret. Személyiségével és tudásával, jellemével kivívta a tiszteletet. És ebben benne volt a korszellemnek megfelelően az időnként leadott jól irányzott pofon is! Ma már ez nincs, sajnos a többi sincs! Így esnek szét osztályok, közösségek. A tanárképzés úgy szar, ahogy van. Nem hiszem, hogy egy középiskolai matektanárnak valaha is alkalma és feladat lesz hiányos differenciálegyenletekkel, vagy többdimenziós tenzorokkal foglalkoznia. Ellenben jól jönne neki egy kis segítség, hogy hogyan tudná látványosan kézzel foghatóan megtanítani a Pithagorasz tételt. Módszertant kellene nekik oktatni, nagyon-nagyon sokat. Benne azt, hogy hogyan tudja kor eszközeit a diák a maga javára a tudása gyarapítására fordítani. Nem csak idióta weboldalakat és videokat nézne.


Az iskolai terror kezelésére nagyon sok dolog kell, kell a tehetséges, felkészített pedagógus (lsd. fent)kell többek között idő, hogy felismerd, kitaláld a megoldását. Amikor Te jártál iskolába (nem tudom mikor lehetett, de valszeg 1995 előtt) akkor egy tanárnak 18 órát kellett megtartania a béréért. Ma 26-t. Ne csak azt nézd, hogy ez durván 50% óranövekmény, mert ugyanilyen mértékben nőtt a felkészülésre és mondjuk a dolgozatjavításrafordított idő. Tudom, látom a családon belül, hogy mi folyik manapság. (csak egy példa. A Te idődben az iskola rögzítette az adataidat: Születés, anya, apa, lakcím. Ma a szerencsétlen osztályfőnök ezeken kívül beírogatja az elektronikus naplóba az oktatási azonosítót, adószámot, Taj-számot, diákigazolvány számát, email címet, telefonszámot, apuka, anyuka telefonszámait, email címeit, lakcímeiket, a tanuló állampolgárságát, anyanyelvét, minden tanulóra a képzésre vonatkozó adatokat, finanszírozásmódját, az 50 órás közösségi szolgálatot könyvelgeti, levelezget a szülővel, gyermekvédelemmel, jegyzővel, ha hiányzik a gyerek és így tovább) Na ezt hívják úgy, hogy adminisztrációs teher...

Hát én úgy látom, hogy a magyar iskolarendszernek lőttek. Senki nem tudja, és főleg nem akarja gyökeresen átalakítani a tanárképzést, a tanári béreket (különben nem lesz okos tanár), a tanrendet, a tananyagot, az eszközöket, feltételeket. Toldozgatás, foldozgatás időnként történik, de fos az egész. Talán még az alsó tagozatig ér valamit a magyar iskola.
Egész egyszerűen nem értem, hogy a mai döntéshozó testület hogyan gondolta az oktatás úgy, hogy nincs fegyelmezési lehetősége a tanároknak azokkal szemben, akik akár egy egész csoport munkáját teszik lehetetlenné. Valahol vicces, hogy renitens munkást munkást ki lehet baszni az utcára, de gyereket meg nem lehet a suliból? Miért is...? Egy munkavállalónak is vannak jogai és kötelességei, erről szól a deal. Egy tanulónál ez miért nincs? Miért csak jogai vannak?

Igen, nem mindenki egyendiák, de akkor azokat nem is úgy és ott kell oktatni. Igen, ehhez pénz kell. Hja kérnem, nem kéne lopni meg stadiont stadion hátára építeni.

Az egyik osztálytársam átok kezelhetetlen gyerek volt. Na ez, egy ~70 éves tanár megelégelte - kiképzett Me-109 pilóta volt a háborúban, csak nem vetették már be - és akkorát kevert le neki, hogy még órákkal később is látszott a pofon helye. Dermedt csend volt a pofon után az osztályban, mert a semmiből jött. Na, onnantól fogva nem volt gond. Ettől még felnőttként nem lett lelki sérült a gyerek. Viszont onnantól fogva lehetett órát tartani. Ja kérem. Így is lehet. Mindenkihez olyan nyelven kell beszélni, amit megért. Valaki csak ebből ért. Ez van, az evolúció még csak itt tart.

Ki nem néztük volna a tanárból, mert végtelenül nyugodt volt, csak ez bizonyos ponton túl nála is elszakadt a cérna.
Én pl. szívesen tanítottam volna fizikát, de amikor nincs kinek és hol, akkor minek is hova?

Igazából megint ott vagyunk, hogy aki ma gyereket vállal itthon az vagy nagyon sokat keres és megoldja magánban vagy nagyon kaladvágyó. Én az elmúlt 15 év trendje alapján nem látom azt, hogy hol van itt a fiatalságnak jövője... Ne véletlenül húznak el akik csak tudnak...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Remek, fizessek még egy dologért, amikor minden szarért adózok...
Namost viszont a jelenlegi állam eltörlésére való igényemmel vonjam magamra a tapsolbrigád haragját?Úgy el kéne törölni a jelenlegi államrendszert,hogy még irmagja se maradjon.Itt se hatékonyság,se elszámolási kötelezettség,se felelőségrevonás nincs.Kissebb,átláthatbb,ellenőrizhetőbb,és felelőségrevonhatóbb államrendszert kéne valahogy kialakitani,és akkor talán kapnánk is valamit az adónkért.Talán kevessebböl is elműködne az állam,és több jutna az országnak.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Egész egyszerűen nem értem, hogy a mai döntéshozó testület hogyan gondolta az oktatás úgy, hogy nincs fegyelmezési lehetősége a tanároknak azokkal szemben, akik akár egy egész csoport munkáját teszik lehetetlenné. Valahol vicces, hogy renitens munkást munkást ki lehet baszni az utcára, de gyereket meg nem lehet a suliból? Miért is...? Egy munkavállalónak is vannak jogai és kötelességei, erről szól a deal. Egy tanulónál ez miért nincs? Miért csak jogai vannak?

Amerikai rendszert kellene bevezetni, minden iskolában van legalább 1 "tard" osztály ahova kirakják a szellemileg visszamaradottakat (bár ez a szabad fegyvertartással vegyítve okoz néha problémákat).

A szociálisharcosoknak se lehet egy szavuk se hiszen 1:1-ben a szabadság földjéről vennénk át a technikát.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Az érzés jogos, ezt sosem vitattam el tőled.
Viszont azért, mert a politikai palettán per pill nincs jobb náluk -legalább is a választók szerint- nem kell idézőjelesen lehülyézni a fideszes szavazók népes táborát.
Én is úgy látom, hogy ennyi idő és ekkora támogatottság nagyobb eredményeket is hozhatott volna ha pl. nem "stadionozunk" - hogy a Te példáddal éljek-, de azért a béka segge alól feljönni bizonyos gazdasági számokkal azért joggal ad "valamiféle bizalomra" okot. Ettől persze még senkitől sem várom el, hogy rajongjon értük...;)
Nem hülyék a fideszes szavazók, csak a pártban nem hallgatnak az értelmes (és hozzáértő) emberekre: Pálinkás József (wiki) megmondta a Fidesz oktatási ámokfutásánál, hogy így nem lesz aki tanítsa a fiatalokat természettudományi tárgyakra. És lőn... Őt meg félreállították. Nem a konzervativizmussal van baj, hanem azzal, hogy a vezetés nagyon elkurvult és kontraszelektált... Nem ezt várta tőlük a nép 2010-ben...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
csak a pártban nem hallgatnak az értelmes (és hozzáértő) emberekre: Pálinkás József (wiki) megmondta a Fidesz oktatási ámokfutásánál, hogy így nem lesz aki tanítsa a fiatalokat természettudományi tárgyakra. És lőn... Őt meg félreállították.
Semmi koze nincs a felreallitasanak ehhez a velemenyehez.
Nem csak o mondta, hogy hiany lesz termeszettudomanyos tanarokbol, hanem mindenki. A felvetelizok szama mindig elore mutatja a tendenciat. Szerencsere az utobbi evekben ez - ugy tudom - javulni latszik.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Amerikai rendszert kellene bevezetni, minden iskolában van legalább 1 "tard" osztály ahova kirakják a szellemileg visszamaradottakat (bár ez a szabad fegyvertartással vegyítve okoz néha problémákat).

A szociálisharcosoknak se lehet egy szavuk se hiszen 1:1-ben a szabadság földjéről vennénk át a technikát.
Nemá....feltalálnánk a spanyolviaszt.Kisegitő oskola,kisegitő osztály.....nagyon kezelhetettleneknek nevelőintézet.Nem kell elmenni ezért amerikáig,csak kicsit visszalapozni nálunk.És ha a tandijbol élne az oskola,vagy egy mégrégebbi intézményt cibáljak elő,a helyi adófizetőkböl,tandijfizető szülökböl álló iskolaszék felügyelete alá tartozna az iskola,talán az oktatás minősége is javulna.Bár amilen hüle világ van manapság,erre se vennék mérget....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
A fizetős közoktatás egy dolgot eredményezne, mégpedig azt, hogy még több hülye semmirekellő lenne az országban...
Manapság konkrétan fizetnek a szakmunkás képzőkben azért a diákoknak, hogy tanuljanak! :eek: (azt hiszem már 3-as átlag fölött jár a zsé! )
Ennyire szakember hiány van...
És hozzá tenném, hogy szerintem a jó teljesítmény pénzzel való honorálása még az iskolában sem rossz dolog! (a pénz még a nagyon hülyéket is motiválja)

E mellet óriási gond, hogy "bevezették" a deszegregált oktatást. Ugyanis az "én időmben" még általános iskolában a nagyon hülyéket betették a "specbe" ahol oktatás nem volt, de legalább vigyáztak rájuk , meg egy helyen voltak nem a többi értelmes ember között.
Ma ezt nem lehet megtenni, mert 5-ből 4 cigány volt, szóval menne a sírás rívás, hogy "jahj, rasszizmus" "Kirekesztés"
Miközben csak arról van szó, hogy a tanulásra nem alkalmas egyéneket elválasztjuk a normális emberektől, hogy azok képesek legyenek fejlődni.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 463
113
Valahol vicces, hogy renitens munkást munkást ki lehet baszni az utcára, de gyereket meg nem lehet a suliból? Miért is...?
Nem vicces. Egy felnőtt munkásnak önálló döntései vannak, vagy legalábbis feltételezetten vannak; még egy gyerek pedig nagyrészt azt viszi be az iskolába amit otthonról hoz. Tehát a szülő hibájáért a gyereket bünteted.

A diákok fegyelmezésének legfőbb akadálya nem feltétlen az "eszközök" hiánya, hanem az a társadalmi háttér, hogy nemhogy a szülő a gyereket venné elő, hanem a tanárt rúgatja ki, de minimum otthon jól le van hülyézve, mármint a tanár -már ha egyáltalán foglalkozik a szülő a gyerekkel, meg egyáltalán van szülő, mert nagyon sok a csonkának minősíthető család.
 
  • Tetszik
Reactions: torsen

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
És hozzá tenném, hogy szerintem a jó teljesítmény pénzzel való honorálása még az iskolában sem rossz dolog! (a pénz még a nagyon hülyéket is motiválja)
Rohadtul tamogatom. Sot a tanar is eszerint kaphatna premiumot. Mar csak egy fuggetlen eves vagy feleves teljesitmenymeres kellene ehhez. ...es persze a penz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 463
113
És hozzá tenném, hogy szerintem a jó teljesítmény pénzzel való honorálása még az iskolában sem rossz dolog! (a pénz még a nagyon hülyéket is motiválja)

Azért a példa nem ezt mutatja. Egyik suliban az asztalos szakmán kb 25-en kezdték, 3.-ra maradtak 9-10-en, ebből lesz kb 3-5 asztalos, aki önálló munkavégzésre képes lesz. És ez, mivel hiány szakma még ösztöndíjas is. Egy jó tanuló, termelési gyakorlattal (egy cégnek dolgoznak be) majdnem 50 ezret hazavisz havonta. És még ez sem kellően ösztönző.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 463
113
Rohadtul tamogatom. Sot a tanar is eszerint kaphatna premiumot. Mar csak egy fuggetlen eves vagy feleves teljesitmenymeres kellene ehhez. ...es persze a penz.

Nem feltétlen a fizetés alacsony, arra az utóbbi években nem hallottam senkit panaszkodni, hanem főleg a leterheltség a probléma. Rengeteg az adminisztráció, a papírmunka, alsóban pl az órára készülés (fénymásolás, kivágás stb.) és az olyan feladat, ami igazából pedagógiai asszisztens is el tudna látni. Ha fizetés, akkor pont a ped. asszisztensek és egyéb technikai dolgozók fizetését kellene emelni,meg keretet biztosítani az intézményeknek erre.
Elég nehéz a tanárokat értékelni, már ha csak abba belegondolunk, hogy nem mindegy, hogy milyen szociális környezetben, milyen településtípuson végzik munkájukat, milyen tantárgyat tanít stb.
Másrészt az valós probléma, hogy akár egy rossz tanár hosszú évekig, vagy nyugdíjig is a rendszerben marad.
 
  • Tetszik
Reactions: torsen

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 083
113
phaidros

Akiket én ismerek srácok azokat motiválja a pénz és pont ezért tanulnak is. Az viszont zavarja őket, hogy a suliban tanított dolgok nagyon kevesek a való élethez. (villanyszerelőnek tanulnak)
Persze nem minden gyereket motivál az "ösztöndíj" , de van egy olyan érzésem, hogy azokat mással se lehet rászorítani a tanulásra. Ők azok akik alibizni járnak be a TB meg a családi miatt, aztán amint lehet lelépnek a való világba pofára esni.

(Abba már bele se megyek, hogy én, hogy örültem volna annak ha pénzt kapok a jó jegyekért. Főleg 50 ezret havonta :eek: E helyet mindig nekem kellet fizetni :()
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Elég nehéz a tanárokat értékelni, már ha csak abba belegondolunk, hogy nem mindegy, hogy milyen szociális környezetben, milyen településtípuson végzik munkájukat, milyen tantárgyat tanít stb.
Sokat gondolkoztam mar a fenntebb emlitett rendszeren.
A tanarok plusz penzt kaphatnanak, :
- ha a gyerekek egeszseges maradnak es nem serulnek meg. (Tulsuly, fogazat, balesetek stb.)
- es ha javitanak(!) a tanulmanyi atlagukon vagy ha peldas tanulok.

A diakokra ugyanez vonatkozhatna. Felevente irhatnanak egy-egy rovid felmerot a fontosabb tantargyakbol es reszben abbol szamithatnak a kis zsebpenzuket.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
De emellett szarrá lopják az eus beruházásokat és amikor számonkérik rajtuk akkor azzal takaroznak hogy támadják az országot és a népet. Mint amikor a rejtett erőforrást rajtakapják és elkezd raszistásozni.

Sajnos TE SEM értetted meg az uniós csatlakozás lényegét.
Az eu éppen azért adja a pénzt, vagyis az eredeti szándék szerint, hogy azok a milliárdok amelyek tőlük jönnek azt majd a saját cégeik viszik haza a közbeszerzés által - legalábbis a zsíros falatokat - emiatt volt fontos a 90es években az "előmegmunkálás" vagyis akit lehet kiiktatni, meggyengíteni, csóróvá tenni.
Most pedig az összes döntéshozatali mechanizmus, uniós szabály NEKIK lejt.
Ha pedig nem gazsulálsz oda, akkor neked esnek ilyen felbérelt Sargentinikkel, Tavaresekkel, stb.
Csaxólok, a túlárazás nyugati cégeknél is bevett gyakorlat - egymás között is természetesen. A demokráciázás egy bullshit.
Brüsszelben, Strassburgban MINDEN a pénzről szól, láttam saját szemmel.
A keletieket itt csicskának akarják és nem azt szeretnék hogy köhögjön a bolha.
 
  • Tetszik
Reactions: kiskrumpli
Status
Not open for further replies.