[Kantin] Magyarország

[fip7]

Zeal

Az építési vállalkozást azért nem említettem, mert alaphangon 15 millió alatt bele se kezdj kategória. És Magyarországon vállalkozni óriási kockázat, és iszonyatosan nagy meló. Lehet vele pénzt keresni, de még KFT esetén is a teljes magánvagyonoddal felelsz.
Csak egy példa: Ismerősömnek jelenleg kb. 25 millióval tartoznak a megrendelők. Ebből vagy 15 milliós a legnagyobb tétel ami bíróságra is került. 8 éve nincs elsőfokú ítélet az ügyben..... nevetséges lenne a dolog ha nem ment volna miatta csődbe. Egy szorgalmas és tisztességes ember így lett majdnem földönfutó...
Szóval nincsenek illúzióim az építőiparral kapcsolatban, nem is voltak
A legtisztább az, hogyha saját pénzeden, saját magadnak építesz és azt adod el, de hát ide meg nehéz eljutni.

Egy átlagos magyar ember számára a már fent említett 3 befektetési mód járható. Állampapír, építési telek, lakás amit albérletbe adsz ki. Ezekkel tényleg lehet keresni, de csak reális összegeket. Nem kamu 30% okat. Aki olyan hülye, hogy elhiszi, hogy 30%-os hozama lehet az meg is érdemli, hogy bebukja a pénzét.

 

[blitzkrieg]

Egyébként mi történik, ha pl. egy külföldi biztosítónál van a leendő nyugdíjas pénze és egyszercsak kitör a háború, vagy szakció alá kerül az ország? Ugye, aki ma 20 éves, az 45 év múlva megy nyugdíjba, 45 év alatt meg nagyon nagyot tud fordulni a politika. Pl. orosz, kínai banknál van a pénzem és 10 év múlva úgy összerugják a port a nagyhatalmak, hogy kivonul a bank Európából. Akkor mi van?

 

[molnibalage]

Egyébként mi történik, ha pl. egy külföldi biztosítónál van a leendő nyugdíjas pénze és egyszercsak kitör a háború, vagy szakció alá kerül az ország? Ugye, aki ma 20 éves, az 45 év múlva megy nyugdíjba, 45 év alatt meg nagyon nagyot tud fordulni a politika. Pl. orosz, kínai banknál van a pénzem és 10 év múlva úgy összerugják a port a nagyhatalmak, hogy kivonul a bank Európából. Akkor mi van?

Sajnos ez az élet alapvető problémája. Nem lehet ekkora távon tervezin, reménykedni lehet, hogy a civilizációs állapotok megmaradnak. Ha a párnádba dugod a pénzt vagy hazai bankba, akkor is lehet bukni az egészet...

Nem véletlenül ez korunk egyik legangyobb kérdése, mert az egész arra épül, hogy a gazdaság folyamatosan növekszik és a népességtől is elvár egy demográfiai mintát...

 

[blitzkrieg]

Sajnos ez az élet alapvető problémája. Nem lehet ekkora távon tervezin, reménykedni lehet, hogy a civilizációs állapotok megmaradnak. Ha a párnádba dugod a pénzt vagy hazai bankba, akkor is lehet bukni az egészet...

Nem véletlenül ez korunk egyik legangyobb kérdése, mert az egész arra épül, hogy a gazdaság folyamatosan növekszik és a népességtől is elvár egy demográfiai mintát...

Ok, persze háború esetén bukhatjuk a készpénzünket vagy az állami nyugdíjat is, de az állami nyugdíj a háború után ismét járni fog. De nem is kell rögtön háborúra gondolni. Akár még egy keményebb szankció is lehet. Mi van pl. ha az amerikai biztosítók hirtelen kivonulnak Oroszországból?

 

[nekerdez]

Sajnos ez az élet alapvető problémája. Nem lehet ekkora távon tervezin, reménykedni lehet, hogy a civilizációs állapotok megmaradnak. Ha a párnádba dugod a pénzt vagy hazai bankba, akkor is lehet bukni az egészet...

Nem véletlenül ez korunk egyik legangyobb kérdése, mert az egész arra épül, hogy a gazdaság folyamatosan növekszik és a népességtől is elvár egy demográfiai mintát...

A gazdaság folyamatosan növekszik, és bizonyos időközönként gazdasági válság formájában meg feleződik, hogy újra látszólagos növekedés útjára lépjen! Ez így pontosabb meg fogalmazás. Közben vagyoni különbségek folyamatosan nőnek!
Véges anyagi rendszerben csak így működhet ezen társadalmi és gazdasági model!

 

[molnibalage]

de az állami nyugdíj a háború után ismét járni fog.

Ezt részt remélem viccnek szántad. Ha nem teli rá, akkor nincs... Egy romokban heverő országban sincs.

 

[molnibalage]

Véges anyagi rendszerben csak így működhet ezen társadalmi és gazdasági model!

Ha folyamatosan nő, akkor hol véges? Kicsit gondold már át ezt újra...

 

[nekerdez]

Ha folyamatosan nő, akkor hol véges? Kicsit gondold már át ezt újra...

Úgy hogy ahogy írtam válságok alkalmával megfeleződik kb! Ez a kulcs szó!
Középosztályba tartozók száma USA-ba és EU-ban folyamatosan csökken!

 

[torsen]

Szinte minden kisbefekteto ilyeneket kepzel. Ranez egy grafikonra es kiszamolja mekkorat kaszalt volna ha a minimumon vesz es a maximumon elad. Aztan belevag a penzpiacba... es szinte mindig csunya buko a vege.
Vagy pedig te most egy nagyon gazdag ember vagy.

Nem vagyok se gazdag, se szegény, de próbáltam már és sikerült keresni némi pénzt a pénzpiacon. Ha nem kaszálni akarsz, nem kell hozzá rengeteg ész. Ha kaszálni akarsz, akkor tuti a bukó, ha nem elsőre, akkor másodikra, harmadikra,... a vége persze ilyenkor a lenullázás. Tisztes pénzt keresni nem annyira nehéz némi gógyival. ....roulette-ből is ki lehet jönni kis plusszal szinte mindig. Csakel kell felejteni a kaszálást.

A valosagban - ha nem a kiragadott szamokat nezed a reklam brossuraban - inkabb kis minusz. Ez a nulla es a nagy minusz kozott szorodhat. Ha azt hiszed, hogy te majd kaszalhatsz a nyugdijalapoddal akkor naiv vagy.

Most ez csúsztatásnak veszem, mert a nyugdíjalapjával csak a hülyék akarnak kaszálni, az óriási kockázat és én se mondtam ilyet. Tisztes haszon, illetve fejlődés,és az nem olyan ördöngös dolog, lásd fent. Némi pénzpiaci ismeret, újságolvasás, hírértelmezés és van egy kis haszon.Aki nem képes/nem akar, az meg bízza az államra. Én nem tenném szívem szerint, de nincs választásom.

Ne kicsinyeskedjunk, kiprobaltuk 1000 evig, de csak ritkan volt jellemzo benne a hosszu tavu, 40-60 eves gazdasagi stabilitas. Nagy felelotlenseg lenne ilyen konstrukciokra bizni az idosek anyagi biztonsagat. 2008 sem volt olyan regen.

Mit próbáltunk ki 1000 évig? Ezt nem értem. Nyugdíj,mint olyan, nem tudom pontosan milyen régóta van, (valamikor a Nagy Válság idején kezdődött emlékeim szerint) de Magyarországon szerintem kb. 90 éve létezhet a fogalom. 1947-ig alig volt itthon nyugdíjas állás (pl. MÁV) A 2008-as válságnál természetesen pont szar lett volna a portfólióból származő járadékkalelmenni nyugdíjba, de a portfólió utána is működik. Illetve működött. De a 2008-as válsághoz fogható békeidőben 1929.ben volt utoljára...

Megjegyzem szabadon is gazdalkodhatsz a penzeddel. Sok sikert kivanok a tokepiacon! Vagy ha annyira ragaszkodsz az ilyen konstrukciokhoz akkor meg mindig ott van az onkentes nyugdijpenztar.

Megjegyzem, gazdálkodnék, ha nem vennék el. Az önkéntesben benne vagyok, elégedett vagyok, és nagyon örülnék, ha az állam által elvont (nem általam odaadott) pénzem is itt landolna. Az államiban sok fájdalmas van,de pl.nagyon sokan egy fillért nem fognak élvezni belőle, mert egyszerűen elpatkolnak a 65 éves kor előtt. Befizettek egy rakat pénzt, szolgáltatás nuku. Például nem örökölhető.Pedig a gyerekeim elől vettem el a pénzt, és a gyerekeim befizetései nem engem fognak eltartani, hanem (legrosszabb esetben mondjuk Téged) valaki mást. És sejtéseim szerint a nyugdíjválság megoldása éppen a korhatár emelése lesz, ami ezt tovább erősíti, mert ezt a legkönnyebb letolni a társadalom torkán. További lehetőrégek: emelni az aktívak hozzájárulását(fuuuuujjjjjjjjjj) csökkenteni a nyugdíjakat (fujuuujjjjjjj) A kedves szenátor asszony (Selmeczi Lockheed-Martin Nagy Nyugdíjmentő Gabriella.) megígért egyéni számlákat is, hol is vannak? Hol vannak az ezt hangosan követelők molnin és rajtam kívül?

Az allamtol elvett hatalmas vagyont visszatettek a helyere. A nyugdijak kifizeteset pedig nem neveznem rossz befektetesnek.

A helyére? Most meg én mosolyogtam...körülírnád ezt a helyet, vagy tanúsíts ráutaló magatartást!

Mosolyogtam.

 

[torsen]

Úgy hogy ahogy írtam válságok alkalmával megfeleződik kb! Ez a kulcs szó!
Középosztályba tartozók száma USA-ba és EU-ban folyamatosan csökken!

A szegény réteg növekszik, hízlalja a lecsúszó középosztály, miközben a társadalmi össztermék növekszik. A legfelső réteg nyeli el a többletet, sőt még annál is többet! Megoldás?

 

[nekerdez]

A szegény réteg növekszik, hízlalja a lecsúszó középosztály, miközben a társadalmi össztermék növekszik. A legfelső réteg nyeli el a többletet, sőt még annál is többet! Megoldás?

Államkapitalizmus lásd Kína ott nincs mellé beszélés! Ott a középosztály érték, mert az képes a távlati tervek kivitelezésére!

 

[Panzerfaust]

A szegény réteg növekszik, hízlalja a lecsúszó középosztály, miközben a társadalmi össztermék növekszik. A legfelső réteg nyeli el a többletet, sőt még annál is többet! Megoldás?

A bevándorlás legalizálása ....
Viccet félretéve, lesz itt még nagy balhé, ha tippelni lehet elsőként a makronizálódott Franciaországban.
A neokon gazdaságpolitika az első nagy gyufát itt fogja kihúzni.
Már vannak jelei.
Aztán a következő ?
Valószínűleg Európa-szerte kisebb-nagyobb konfliktusok fognak kitörni, politikai, gazdasági és etnikai érdekcsoportok között.

 

[molnibalage]

Úgy hogy ahogy írtam válságok alkalmával megfeleződik kb! Ez a kulcs szó!
Középosztályba tartozók száma USA-ba és EU-ban folyamatosan csökken!

Ez is hülyeség. Akkor még mindig a római kor színvonalál élnénk.

 

[torsen]

Ok, persze háború esetén bukhatjuk a készpénzünket vagy az állami nyugdíjat is, de az állami nyugdíj a háború után ismét járni fog. De nem is kell rögtön háborúra gondolni. Akár még egy keményebb szankció is lehet. Mi van pl. ha az amerikai biztosítók hirtelen kivonulnak Oroszországból?

Magánjogi szerződésben állsz a biztosítóval. Fizetnie kell!

Államkapitalizmus lásd Kína ott nincs mellé beszélés! Ott a középosztály érték, mert az képes a távlati tervek kivitelezésére!

Államkapitalizmus? Érzed ugye az anakronizmust, hogy az uralkodó kommunista párt államkapitalizmust csinál?! A jól működő államkapitalizmus tényleg jó lehet, és szerintem ezt mutatja a skandináv országok példája, De ehhez az kell, hogy az állam ne legyen korrupt és mohó, amihez nagyon erős kontroll kell! Civil kontroll! És az, hogy a civil civilként viselkedjen, érezze, hogy az ő pénzét költik!! Ha korrupt és mohó akkor elveszti a bizalmat és bukik a rendszer, és jön az igény a centralizációra, amire ráül a bürokrata/politikusi osztály. Amúgy szerintem Kínában hamarosan bajok lesznek, mert lassul, törvényszerűen lassul a gazdaság, ahogy csökkenek a költésgelőnyeik. A folyamatos fejlődéshez szokott társadalomnak előbb utóbb szembesülni kell egy (kínai szemmel) stagnáló gazdasággal, és akkor az eddig csendes tömegeknek és ami rosszabb, az időközben meggazdagodott tőkéseknek megjön a hangjuk. Ehhez jön az egykézés miatt öregedő társadalom problémája (bár ott nem gond a nyugdíj, mert nincs) és lőttek a kommunista pártnak...

 

[nekerdez]

Ez is hülyeség. Akkor még mindig a római kor színvonalál élnénk.

Most én kaptam agyfaszt kivételesen tőled!
Egy közgazdasági tárgyakat tanult mérnök, hogy a picsába mossa össze a gazdasági és technológiai fejlődést a jövedelem eloszlás változásával!!

 

[torsen]

A bevándorlás legalizálása ....
Viccet félretéve, lesz itt még nagy balhé, ha tippelni lehet elsőként a makronizálódott Franciaországban.
A neokon gazdaságpolitika az első nagy gyufát itt fogja kihúzni.
Már vannak jelei.
Aztán a következő ?
Valószínűleg Európa-szerte kisebb-nagyobb konfliktusok fognak kitörni, politikai, gazdasági és etnikai érdekcsoportok között.

A bevándorlást nem szabadna elutasítani. Ellenőrzött, szabályozott keretek között kell tartani. Ha már abban a helyzetben vagyunk, hogy akarnak ide jönni emberek, akkor ne legyünk szégyellősek és válogassunk. Mint a divatos bárok előtt a kidobók. Megvan hozzá a jogunk, de a vízzel kiönteni a gyereket, elutasítani valódi orvosk,mérnökök, matematikusok bevándorlását!? A nemzetközi jog megengedi, hogy vízumhoz kössük a beutazást, a vízum feltételeit meg mi szabjuk. A közel-Keleten meg hagyni kellene újra kialakulni diktatórius rendszereket. Nyilvánvaló módon az való nekik! Egy erős tábornok egy sah, egy imám aki összetartja a társadalmat. Ők ott ennyire érettek, eddig jutottak a társadalmi fejlődésben. Minek erőltetni a demokráciát? Pont azok fognak onnan hozzánk menekülni, akik a legfelvilágosultabbak, legtanultabbak....

 

[closed society]

A bevándorlást nem szabadna elutasítani. Ellenőrzött, szabályozott keretek között kell tartani. Ha már abban a helyzetben vagyunk, hogy akarnak ide jönni emberek, akkor ne legyünk szégyellősek és válogassunk. Mint a divatos bárok előtt a kidobók. Megvan hozzá a jogunk, de a vízzel kiönteni a gyereket, elutasítani valódi orvosk,mérnökök, matematikusok bevándorlását!? A nemzetközi jog megengedi, hogy vízumhoz kössük a beutazást, a vízum feltételeit meg mi szabjuk. A közel-Keleten meg hagyni kellene újra kialakulni diktatórius rendszereket. Nyilvánvaló módon az való nekik! Egy erős tábornok egy sah, egy imám aki összetartja a társadalmat. Ők ott ennyire érettek, eddig jutottak a társadalmi fejlődésben. Minek erőltetni a demokráciát? Pont azok fognak onnan hozzánk menekülni, akik a legfelvilágosultabbak, legtanultabbak....

Van bevándorlás: a határon túli magyarság köréből, másrészt meg pl. az orvosi egyetemeken itt tanuló arabok egy része itt marad.
Ezen felül semmi szükségünk nincsen bevándorlókra.

 

[torsen]

Van bevándorlás: a határon túli magyarság köréből, másrészt meg pl. az orvosi egyetemeken itt tanuló arabok egy része itt marad.
Ezen felül semmi szükségünk nincsen bevándorlókra.

A határon túli magyarságot otthon kellene tartani, mert ha eltűnnek, nem lesz többet határon túli magyar emlékezet. Ráadásul náluk is alacsony a szaporulat/ magas az öngyilkossági arány és minden magyar népbetegség jellemző rájuk is. Ha nem lenne magyarellenesség a környező országokban akkkor is "kinépesedik" a magyarokat a románok, szerbek...Ezen kívül sajnos a határon túlról érkező magyarok átlagos képzettsége még a magyarországit sem éri el.

 

[blitzkrieg]

Ezt részt remélem viccnek szántad. Ha nem teli rá, akkor nincs... Egy romokban heverő országban sincs.

Tudtommal pont az első világháború után kezdték bevezetni a nyugdíjat az európai országok. A második világháború után meg már mindenhol általános volt a nyugdíj Európában, pedig egyik országot sem lehetett győztesnek tekinteni. Ha az állam a nyugdíjat el is veszi a háború alatt, vagy után, valamilyen módon próbálja életben tartani a lakosságát. Amint kilábalt a válságból, ismét lesznek nyugdíjak. De megnézném én pl. a Líbiaiak mikor fognak a pénzükhöz jutni, gondolom a polgárháború előtt ott is voltak külföldi bankok, biztosítók.

 

[blitzkrieg]

Úgy hogy ahogy írtam válságok alkalmával megfeleződik kb! Ez a kulcs szó!
Középosztályba tartozók száma USA-ba és EU-ban folyamatosan csökken!

A bolygó szerencsésebb felén (és ebbe Magyarország is benne van, akármennyire is nem hiszik sokan) az életszínvonal hosszútávon folyamatosan nő. Válságok idején persze egy ideig vannak visszaesések, de hosszútávon nőni fog.