[Kantin] Magyarország

[ZRÍNYI 20!026]

Csak pár észrevétel. Az, hogy kire szavaztál a te dolgod, de egy olyan párt amelyik 1-2 év alatt szélsőjobbtól szélsőbalra vagy csak jobbról balra átsorol, az minimum megbízhatatlan, de inkább szembeköpi és elárulja a szavazótáborát, mert ők azért juttatták oda ahol van, amit akkor ígért, most meg egészen mást csinál. Persze a többi sem jobb akikkel eddig egymást köpködték szép lassan egy évtizede, most meg úgy döntöttek, hogy kölcsönösen inkább leszopják a másikat és kézenfogva folytatják együtt.
Az Orsós Hozéalvadádós történet ott sántít, hogy elsősorban nincs erre statisztika, hogy mennyire lettek sikeresek ezek az emberek az életben, másodsorban meg 500 éve nem sikerűlt a cigányokat se Magyarországon se máshol integrálni. Ebből viszont reverse engeneer-elhető, hogy átlagosan mennyire lehetett sikeres a sorkatonai szolgálat után az életük. Amúgy meg mindenkinek ingyenes az oktatás, persze kapcsolatok és anyagi helyzet miatt nem indulnak az emberek egyforma eséllyel a társadalom különböző rétegeinél, de 1-12 osztályban mindenkinek ugyanazt tanítják, ha okos vagy szorgalmas vagy eltökélt, akkor ugyanúgy végigcsinálhatja, állambácsi kényszeríti is anyujékat, hogy a gyermek suliba járjon, egyetemen külön cigány ösztöndíjak meg helyek is vannak, nálunk legalábbis voltak, de ettől függetlenűl nem sokat láttam közülük. Ennél többet most mit akarsz?! Ha létezik egy probléma, lehet miatta az államot szidni, de a megoldása sokszor nem (csak) az ők dolguk.

Engem a J...ik néppártiasodása nem aggaszt, szemben a kormánypárt(ok) szélsőjobba fordulásával, és ellenfeleikkel szembeni megtorlások meglebegtetésével! A határon túli magyarok uszítását sem tartom szerencsésnek az ellenzéki pártokkal szemben, mert 1: az ellenzéki pártok többsége is számol velük, érdekli a sorsuk, 2: a végeredmény pont a határon belüli, és túli szavazók összeugrasztása lett.

 

[zeal]

Miért volt eltörölve a kampánycsendről szólo törvény? 24 órával a választások előtt tilos lenne bárkinek agitálni -az lenne a helyes. Tiszta káosz van. Meddig lehetett feliratkozni más helyen szavazni mint a lakcím?

Azzal indokoltak, hogy a mai internetes aktivitas mellett lehetetlen lenne betartani. Ha a hazai mediak vissza is fognak magukat, a kulfoldieket erre semmi nem kotelezhetne.

Amit jurgenbauer irt, vagyis a 30ezer utolso oraban atjelentkezo, nekem kicsit fura. Ez igy normalis vagy valami szervezett ugyeskedes lehet. Nem tudom.

 

[Sharid]

Az hogy a bolgároknál (sic!) mikor volt kerítés, az miért számít a magyar politikában?

ja, aZ EU külső határánál.....

Mindenkinek meg kell értenie, hogy Európa jövője nem Brüsszelben dől el, hanem itt, ahol állunk, a bolgár–török határon – mondta Orbán Viktor miniszterelnök szerdán, miután Bojko Boriszov bolgár kormányfővel határszemlét tartottak a térségben.

Orbán Viktor azt is kiemelte, hogy „nem védekezhetünk egymás rovására”, vagyis az nem jó megoldás, hogy a magyarok levédik a határukat, de az rossz a szerbeknek, vagy Szerbia védi a határát, de az rossz Bulgáriának.

Ehelyett összefogásra van szükség – folytatta –, ki kell jelölni a déli határvonalat, és azt kell megvédeni közösen. „Egymást segítve kell védekeznünk, és nem egymás rovására: rá kell vennünk a görög barátainkat is, hogy ezt a logikát kövessék” – mondta.

Na ezt 2016-ban mondta.
...

 

[csibeszke]

Miért volt eltörölve a kampánycsendről szólo törvény? 24 órával a választások előtt tilos lenne bárkinek agitálni -az lenne a helyes. Tiszta káosz van. Meddig lehetett feliratkozni más helyen szavazni mint a lakcím?

Mert betarthatatlan volt! 24-48 óra?

 

[Roni]

A roma gyerekek 60 százaléka olyan osztályba jár, ahol gyakorlatilag emberfeletti erőfeszítést jelent az oktatásuk.

A baj ott kezdődött az anyujuk apjuk nem járta ki a 8-cat és már aszok is verték a tanárt és betörtek az iskolába .
Ha őket nem nevelték meg akkor az ő gyerekeik megvannak nevelve?

A fenti eset az osztály társam ma közmunkás és a gyereke beszólogat általános iskolás 4-dikes ként! akit az utcán lát .Mikor meg dolgzoni megyek meg a középső újat mutatja a buszosnak .


Roma műszakvezető helyettes van a cégnél és nagyon művelt okos informatikus ember .
Ja és nincs rá írva a homlokára hogy "integrálva vagyok" .Mert mindenki saját magát integrálja !
Ma ingyen van minden könvy kaja stb programok . 20 évvel ezelőtt nem volt ilyen mégis volt roma közgazdász informatikus!

 

[boki]

Amit jurgenbauer irt, vagyis a 30ezer utolso oraban atjelentkezo, nekem kicsit fura. Ez igy normalis vagy valami szervezett ugyeskedes lehet. Nem tudom.

Azért kérdeztem... Kéne szabályozni max. 7-14 nap a szavazásig.

 

[szpg9]

Csak pár észrevétel. Az, hogy kire szavaztál a te dolgod, de egy olyan párt amelyik 1-2 év alatt szélsőjobbtól szélsőbalra vagy csak jobbról balra átsorol, az minimum megbízhatatlan, de inkább szembeköpi és elárulja a szavazótáborát, mert ők azért juttatták oda ahol van, amit akkor ígért, most meg egészen mást csinál. Persze a többi sem jobb akikkel eddig egymást köpködték szép lassan egy évtizede, most meg úgy döntöttek, hogy kölcsönösen inkább leszopják a másikat és kézenfogva folytatják együtt.
Az Orsós Hozéalvadádós történet ott sántít, hogy elsősorban nincs erre statisztika, hogy mennyire lettek sikeresek ezek az emberek az életben, másodsorban meg 500 éve nem sikerűlt a cigányokat se Magyarországon se máshol integrálni. Ebből viszont reverse engeneer-elhető, hogy átlagosan mennyire lehetett sikeres a sorkatonai szolgálat után az életük. Amúgy meg mindenkinek ingyenes az oktatás, persze kapcsolatok és anyagi helyzet miatt nem indulnak az emberek egyforma eséllyel a társadalom különböző rétegeinél, de 1-12 osztályban mindenkinek ugyanazt tanítják, ha okos vagy szorgalmas vagy eltökélt, akkor ugyanúgy végigcsinálhatja, állambácsi kényszeríti is anyujékat, hogy a gyermek suliba járjon, egyetemen külön cigány ösztöndíjak meg helyek is vannak, nálunk legalábbis voltak, de ettől függetlenűl nem sokat láttam közülük. Ennél többet most mit akarsz?! Ha létezik egy probléma, lehet miatta az államot szidni, de a megoldása sokszor nem (csak) az ők dolguk.

Azt hiszem nem értetted amit írtam. Meg csípőből tüzelve eléggé félremegy a gondolatod, ami biztosan sántább, mint az enyém. Azok az őrmesterek, akikről írtam, nem sorosok voltak, hanem hivatásos katonák. A katonaság kiemelte őket. Ez tény, ha vitatod, akkor eléggé rossz úton jársz ebben a témában. Másrészt azt én is leírtam, nincsen ismeretem arról, hogy az utódaik mik lettek, de érdekelne egy ilyen kutatás. Csak reménykedni tudok abban, hogy nem visszaestek, hanem kiszakadtak a cigányság ma általános létformájából. Amit meg a cigányság integrálhatatlanságáról írsz, az megint egy nagyfokú ismerethiányról vall. Lehet hogy Te fiatal vagy és a szocializációd az már a rendszerváltás után történt. Meg az oktatás ingyenessége is egy értékelhetetlen felületes blabla.. Ne haragudj, de ennél többet néztem ki belőled az előző hozzászólások kapcsán. Meg nem az államot szidom elvtelen módon, hanem rámutatok egy időzített bombára, ami akár tetszik neked, akár nem, itt van és ketyeg. Vegyük sorra:

1. A Kádár éra integrálta a cigányságot az akkori szocializmusban elmaradott gazdasági szinten a cigányságot. Akkor elégtelen volt a hazai gépesítés, sok segédmunka kellett. Pld. a csatornázáskor a csatornák árkát sem gépek ásták, hanem jórészt cigány kubikus brigádok. Rendesen, elhivatottan és szépen dolgoztak ezt személyesen tanusíthatom, mert egyetemista éveim alatt több hónapot dolgoztam velük. Volt munkájuk, családjuk. Nem éltek kilátástalanul. Az már nem az ő hibájuk, hogy egy elmaradott gazdasági rendszerbe tagozódtak be, ami megszűnt a rendszerváltással. Munka és megélhetés nélkül maradtak, ami befolyásolta az életben maradási stratégiájukat. Mégsem kívánhatod, hogy önként haljanak éhen? A rendszerváltás abszolút vesztesei, akikkel senki sem foglalkozott csak felületesen. Csoda, hogy még nyugszi van a részükről...

2. Láttunk már más pártnál is sokkal szédületesebb átalakulést. A F..sz deklaráltan liberális pártból lett az ami. Nem minősítem, hogy mi, mert Mac azonnal kizárna. Ez ügyben lehet más pártpreferenciád, engem nem zavar, csak ne erkölcsi oldalról kezd egy pártot kritizálni, mert a pártok, bár gyakran hivatkoznak az erkölcsre, de nem ementén működnek.

3. Nekem két gyerekem van, az egyik harmadikos egyetemista, míg a másik jövőre lesz elsős egyetemen. Valszeg neked nincs gyereked, ha ezt beveszed. Ahhoz, hogy egy átlagszülő elvégeztessen egy egyetemet a gyerekével, mélyen a zsebébe kell nyúlni. Sportra, különórára járatni még általánosban, még ha okos is, azért, hogy szokja a kötöttségeket. Középsuliban meg fizetni pld. a nyelvtanárokat, még tehetséges gyerek esetében is, azért hogy önbizalmat adjon nekik meg pallérozza azokat. Kisebbik fiamnak 17 évesen megvolt elsőre az angol felsőfok, meg 18-ra a német középfok. A nagyobbiknak csak két középfokúja van ugyanezekből. Aztán amikor jön az egyetem, lehet albérletet fizetni, mert kevés a kollégium, és esélye sincs a gyereknek másra. Meg azért költőpénz is kell, mert a BME-én hírhedten alacsonyak az ösztöndíjak is. (Persze hébe-hóba diákmunkán dolgozik is.) Nem számolom össze, de ez így sokba jön. Sok becsületesen dolgozó magyar családnál elérhetetlen az előzőek töredékének a finanszírozása.

3. Az egész kérdést ugyan a migránsozás apropóján vetettem fel, de azért próbálok szemeket nyitogatni, mert a Te gyerekeid is veszélyben lesznek, ha nem történik előre lépés. Egyébiránt látható a véleményedból is, hogy mekkora ideológiai katyvasz van a fejekben, mert az a gondolat, hogy mindenkinek önerőből kell boldogulni a társadalomban az pont egy neo-liberális tétel. Cseppet sem konzervatív. Viszont amit feszegetek megoldásként, az inkább konzervatív hozzányúlás ehhez a problémakörhöz. Azt látom, azért keverednek (szándékosan keverik össze) a különböző eszmerendszerek, hogy egyszerűen lehessen minden társadálmi probléma megoldását lepasszolni a hatalmon lévőknek. Ha kell konzervatív eszközökkel, ha kell akkor meg a liberális érvrendszerrel. Az meg jellemző a műveltségrére az embereknek, hogy ezeket az "apróságokat" észre sem veszik.

4.Nem csak simán iskolába járást kell elvárni, mert azt lehet úgy is, hogy a második osztályt járják 16 évesen, hanem eredmény orientált módon kell a problémához nyúlni. No ennyi elég is volt mára, elolvasom még, hátha mások mást is írtak...

 

[joker]

Engem a J...ik néppártiasodása nem aggaszt, szemben a kormánypárt(ok) szélsőjobba fordulásával! A határon túli magyarok uszítását sem tartom szerencsésnek az ellenzéki pártokkal szemben, mert 1: az ellenzéki pártok többsége is számol velük, érdekli a sorsuk, 2: a végeredmény pont a határon belüli, és túli szavazók összeugrasztása lett.

Engem aggaszt ha egy párt ide-oda ugrál, legalábbis nem fogom őket megbízhatónak tartani, persze politikusban akkor lehet bízni, ha ló legel a sírján, de az egyszer ez máskor az semmi jóval nem kecsegtet. A kormánypárt mitől széljobbosodik, és ha mégis akkor miért akkora probléma az? A határ két oldalán levő szavazók összeugrasztása meg hasonló, mint a magyar kártya előhúzása a romániai választásokon. Bűnbakkeresés a hülyéknek, mert kell a cirkusz. Ha a magyarországi lakosság valaki a miniszterelnöki székben akar látni, akkor oda tudja szavazni, egyszerűen nincs annyi határon túli szavazó és ők se (mi sem) megyünk el 100%-ban és nem szavazunk ugyanarra, habár létezik egy párt amelyik inkább képes az itteni szavazatokat begyűjteni.

 

[Sharid]

Megtennéd hogy közhelyeken kívül írsz mást is válaszként?

Integrációs program ma de facto nincs Magyarországon.
Olvasom a Soros G. elleni kampányra többet költött a kormány az elmúlt évben mint felzárkoztató programokra.

más kérdés, hogy hipp hopp az erre szánt pénzből lett pld a hírek szerint 800 milliós edzőterem, kézilabda csapat támogatása ilyesmi....
Bilincs még nem kattant ezekben az ügyekben.

 

[Sharid]

Azt hiszem nem értetted amit írtam. Meg csípőből tüzelve eléggé félremegy a gondolatod, ami biztosan sántább, mint az enyém. Azok az őrmesterek, akikről írtam, nem sorosok voltak, hanem hivatásos katonák. A katonaság kiemelte őket. Ez tény, ha vitatod, akkor eléggé rossz úton jársz ebben a témában. Másrészt azt én is leírtam, nincsen ismeretem arról, hogy az utódaik mik lettek, de érdekelne egy ilyen kutatás. Csak reménykedni tudok abban, hogy nem visszaestek, hanem kiszakadtak a cigányság ma általános létformájából. Amit meg a cigányság integrálhatatlanságáról írsz, az megint egy nagyfokú ismerethiányról vall. Lehet hogy Te fiatal vagy és a szocializációd az már a rendszerváltás után történt. Meg az oktatás ingyenessége is egy értékelhetetlen felületes blabla.. Ne haragudj, de ennél többet néztem ki belőled az előző hozzászólások kapcsán. Meg nem az államot szidom elvtelen módon, hanem rámutatok egy időzített bombára, ami akár tetszik neked, akár nem, itt van és ketyeg. Vegyük sorra:

1. A Kádár éra integrálta a cigányságot az akkori szocializmusban elmaradott gazdasági szinten a cigányságot. Akkor elégtelen volt a hazai gépesítés, sok segédmunka kellett. Pld. a csatornázáskor a csatornák árkát sem gépek ásták, hanem jórészt cigány kubikus brigádok. Rendesen, elhivatottan és szépen dolgoztak ezt személyesen tanusíthatom, mert egyetemista éveim alatt több hónapot dolgoztam velük. Volt munkájuk, családjuk. Nem éltek kilátástalanul. Az már nem az ő hibájuk, hogy egy elmaradott gazdasági rendszerbe tagozódtak be, ami megszűnt a rendszerváltással. Munka és megélhetés nélkül maradtak, ami befolyásolta az életben maradási stratégiájukat. Mégsem kívánhatod, hogy önként haljanak éhen? A rendszerváltás abszolút vesztesei, akikkel senki sem foglalkozott csak felületesen. Csoda, hogy még nyugszi van a részükről...

2. Láttunk már más pártnál is sokkal szédületesebb átalakulést. A F..sz deklaráltan liberális pártból lett az ami. Nem minősítem, hogy mi, mert Mac azonnal kizárna. Ez ügyben lehet más pártpreferenciád, engem nem zavar, csak ne erkölcsi oldalról kezd egy pártot kritizálni, mert a pártok, bár gyakran hivatkoznak az erkölcsre, de nem ementén működnek.

3. Nekem két gyerekem van, az egyik harmadikos egyetemista, míg a másik jövőre lesz elsős egyetemen. Valszeg neked nincs gyereked, ha ezt beveszed. Ahhoz, hogy egy átlagszülő elvégeztessen egy egyetemet a gyerekével, mélyen a zsebébe kell nyúlni. Sportra, különórára járatni még általánosban, még ha okos is, azért, hogy szokja a kötöttségeket. Középsuliban meg fizetni pld. a nyelvtanárokat, még tehetséges gyerek esetében is, azért hogy önbizalmat adjon nekik meg pallérozza azokat. Kisebbik fiamnak 17 évesen megvolt elsőre az angol felsőfok, meg 18-ra a német középfok. A nagyobbiknak csak két középfokúja van ugyanezekből. Aztán amikor jön az egyetem, lehet albérletet fizetni, mert kevés a kollégium, és esélye sincs a gyereknek másra. Meg azért költőpénz is kell, mert a BME-én hírhedten alacsonyak az ösztöndíjak is. (Persze hébe-hóba diákmunkán dolgozik is.) Nem számolom össze, de ez így sokba jön. Sok becsületesen dolgozó magyar családnál elérhetetlen az előzőek töredékének a finanszírozása.

3. Az egész kérdést ugyan a migránsozás apropóján vetettem fel, de azért próbálok szemeket nyitogatni, mert a Te gyerekeid is veszélyben lesznek, ha nem történik előre lépés. Egyébiránt látható a véleményedból is, hogy mekkora ideológiai katyvasz van a fejekben, mert az a gondolat, hogy mindenkinek önerőből kell boldogulni a társadalomban az pont egy neo-liberális tétel. Cseppet sem konzervatív. Viszont amit feszegetek megoldásként, az inkább konzervatív hozzányúlás ehhez a problémakörhöz. Azt látom, azért keverednek (szándékosan keverik össze) a különböző eszmerendszerek, hogy egyszerűen lehessen minden társadálmi probléma megoldását lepasszolni a hatalmon lévőknek. Ha kell konzervatív eszközökkel, ha kell akkor meg a liberális érvrendszerrel. Az meg jellemző a műveltségrére az embereknek, hogy ezeket az "apróságokat" észre sem veszik.

4.Nem csak simán iskolába járást kell elvárni, mert azt lehet úgy is, hogy a második osztályt járják 16 évesen, hanem eredmény orientált módon kell a problémához nyúlni. No ennyi elég is volt mára, elolvasom még, hátha mások mást is írtak...

Egy 1963-as, MSZMP KB határozatban jelent meg először a fogalom, amikor kötelezővé tették a roma gyerekek számára, hogy iskolába járjanak. Aki nem ment, azért jött a rendőr és elvitte. Ekkor jöttek rá a pártban, hogy sok a roma gyerek, viszont a nem roma szülők nagy része nem szeretné, hogy a gyereke cigány mellett üljön. Kitalálták a felzárkóztatást, hogy akkor rakjuk őket külön osztályba, zárkózzanak fel, és majd utána mehetnek a normál osztályokba. Az évtizedek során többször előkerült már ez a koncepció, de még soha senki nem határozta meg, pontosan kit, hogyan zárkóztassanak fel, hogyan mérik, mikor válik "felzárkózottá", mi történik utána. A felzárkóztatás történetét nem sokan ismerik, de azt szinte mindenki érzi, hogy ha felzárkóztatás van, akkor külön osztály, és így szegregáció van. A szegregált intézmények felszámolására pedig semmilyen kormányzati program nincs.

 

[dudi]

Celebrának ígértem egy rövid írást. De kíváncsi lennék DUDI és KRISS vagy éppen Szittya, stb... reakcióira is. Meg persze többekére, de a névsor túl hosszú lenne. Én a magam részéről egész családommal -barátnőmmel, felnőtt fiaimmal) a j..k-ra szavaztam, ezért nem lehet szélsőbalos nézetekkel vádolni. Vagy mégis? Direkt még az eredmények szállingózása előtt írok egy kicsit. Az egészet egy emlékkel kezdem. Mikor sorkatona voltam, az ezredsorakozón, ha kerestek egy őrmestert, hogy lépjen ki, akkor sokszor elhangzott névként az Orsós őrmester. Erre kiléptek kb. 20-an. Mondták az anyja nevét, hogy Kalányos Mária. Erre maradtak 10-en. Aztán jött a születési év, immár öt fővel. Ez egészen addig ment, míg egy személy maradt, akit éppen valamiért kerestek... Akkor, sorosként ezen jókat derültem, aztán utána mikor már benőtt a fjejem lágya, arra gondoltam, ez nem is volt olyan rossz dolog. A sereg befogadta, iskolázta annak a kisebbségnek az okosabb tagjait, akiknek a túlnyomó részét nem sikerült integrálni a társadalomba mind a mai napig. (Úgy látom, hogy a rendszerváltás után erre semmikor sem volt meg a valós akarat a szóvirágokon kívül.) A sereg által befogadott tiszthelyettesek lakást kaptak, kiszakadtak a putrik világából és remélhetőleg a gyerekeik már integrálódtak. (Szívesen olvasnék erről a témáról egy szociológiai kutatási eredményt, de ilyet még nem találtam. Tudom, hogy a cigányság töredékét érintette az előző példa, de mégis egy eseménye volt annak, hogy a társadalom legaljáról is van lehetőség feljebb jutni. Ma azt látom saját magam körül, hogy magyarok, cigányok, félcigányok, akik a társadalom legalján helyezkednek el, nulla kilátással bírnak a feljebb jutásra. Tulajdonképpen ezt tartom MO-ra nézve a legnagyobb veszélyforrásnak. Azért, mert a szaporodási ráta ott a legmagasabb, amivel a szerencsétlen sorsú emberek folyamatos, bővített újratermelése zajlik ebben a pillanatban is körülöttünk. El fog jönni az az idő, amikor alul igen sokan lesznek olyanok, akik végleg leszakadtak, és egyre kevésbé tudják majd az életüket fenntartani, még azon emberhez méltatlan körülmények között, ahogy most is élnek vidéken igen sokan. Félig összedőlt, állandó fűtés nélküli házakban, ahol ha van víz meg villany az már jó dolog, mert sok helyen ez sincsen. Tömegek fognak egyre inkább eltávolodni a középosztály életlehetőségétől, és ez fog MO-n belül először egy hatalmas konfliktus helyzetet okozni, és nem az a migráció, aminek nem vagyunk célországa. Ezért tartottam igen álságosnak a kampány kihegyezését a migránskérdésre, meg MO megvédésére újabb ezer évre, mert ha láthatóan nem foglalkozunk saját társadalmunk leszakadóival, nem tudunk olyan programokat készíteni, ami legalább a fiataljaik felzárkózását jelenti, akkor a saját társadalmunkban lesz 10-15 éven belül olyan hadiállapot, mint Izraelben a zsidók és a palesztinok között. És akkor (jól emlékezve Olaszliszkára, meg az azt követő cigánygyilkosság sorozatra), bizony nem lesz más mint az erőszak, ami aláás minden stabilitást, közte a gazdaságit is. Ezért a hatalom megtartásának a rövid távú stratégiája, készíti elő a sokkal mélyebb társadalmi szakadást (robbanást) MO-n. És ezzel kapcsolatosan szót sem hallani. Mert elsősorban a NER az érdekes, míg másodsorban a középosztály. A nyuggerek is csak annyiban, hogy sokan vannak, meg a Kádár érában szocializálódtak, a fiatalokhoz képest iskolázatlanok, így rávehetők az egy tőmbben való szavazásra...

Eleg kevesen vannak szóval szerintem nincs.

 

[szpg9]

Engem aggaszt ha egy párt ide-oda ugrál, legalábbis nem fogom őket megbízhatónak tartani, persze politikusban akkor lehet bízni, ha ló legel a sírján, de az egyszer ez máskor az semmi jóval nem kecsegtet. A kormánypárt mitől széljobbosodik, és ha mégis akkor miért akkora probléma az? A határ két oldalán levő szavazók összeugrasztása meg hasonló, mint a magyar kártya előhúzása a romániai választásokon. Bűnbakkeresés a hülyéknek, mert kell a cirkusz. Ha a magyarországi lakosság valaki a miniszterelnöki székben akar látni, akkor oda tudja szavazni, egyszerűen nincs annyi határon túli szavazó és ők se (mi sem) megyünk el 100%-ban és nem szavazunk ugyanarra, habár létezik egy párt amelyik inkább képes az itteni szavazatokat begyűjteni.

Egyébként Te hol laksz, mert ha a határ túlsó oldalán, mondjuk Romániában, akkor el kell hogy mondjam, sem én, sem a MO-i románok nem szavaznak Romániában. Az meg egy nonszensz helyzet, hogy olyanok szavaznak a MO-i választásokon, akik nem itt élnek, nem itt adóznak és mégis tevőlegesen beleszólnak abba, hogy mi történjen pld. velem aki a határon belül éltem le az egész életemet. Szép dolog az érzelmi azonosulás, lehetsz kettős állampolgár, de szavazati jogot nem adnék neked, mert tulajdonképpen úgy viselkedhetsz, amit egy magyar mondás is kifejez: "kibicnek semmi sem drága". Ha Romániában élsz és adózol, akkor szavazz ott.

 

[dudi]

Amúgy fura nekem ez az integráció dolog hosz aki nem akarja azt nem lehet.

 

[zeal]

Egyébként Te hol laksz, mert ha a határ túlsó oldalán, mondjuk Romániában, akkor el kell hogy mondjam, sem én, sem a MO-i románok nem szavaznak Romániában. Az meg egy nonszensz helyzet, hogy olyanok szavaznak a MO-i választásokon, akik nem itt élnek, nem itt adóznak és mégis tevőlegesen beleszólnak abba, hogy mi történjen pld. velem aki a határon belül éltem le az egész életemet. Szép dolog az érzelmi azonosulás, lehetsz kettős állampolgár, de szavazati jogot nem adnék neked, mert tulajdonképpen úgy viselkedhetsz, amit egy magyar mondás is kifejez: "kibicnek semmi sem drága". Ha Romániában élsz és adózol, akkor szavazz ott.

Attol leszel magyar mert itt adozol?
Nem minden a penz!

 

[szpg9]

Amúgy fura nekem ez az integráció dolog hosz aki nem akarja azt nem lehet.

Szerintem lehet, kb. úgy, ahogy az alábbi linkben olvasható. Most találtam, szerintem érdekes..

https://24.hu/belfold/2018/03/20/mindenki-a-pesti-urilanyokat-irigyli-a-gyongyospatai-ciganytelepen/

 

[Celebra]

Celebrának ígértem egy rövid írást. De kíváncsi lennék DUDI és KRISS vagy éppen Szittya, stb... reakcióira is. Meg persze többekére, de a névsor túl hosszú lenne. Én a magam részéről egész családommal -barátnőmmel, felnőtt fiaimmal) a j..k-ra szavaztam, ezért nem lehet szélsőbalos nézetekkel vádolni. Vagy mégis? Direkt még az eredmények szállingózása előtt írok egy kicsit. Az egészet egy emlékkel kezdem. Mikor sorkatona voltam, az ezredsorakozón, ha kerestek egy őrmestert, hogy lépjen ki, akkor sokszor elhangzott névként az Orsós őrmester. Erre kiléptek kb. 20-an. Mondták az anyja nevét, hogy Kalányos Mária. Erre maradtak 10-en. Aztán jött a születési év, immár öt fővel. Ez egészen addig ment, míg egy személy maradt, akit éppen valamiért kerestek... Akkor, sorosként ezen jókat derültem, aztán utána mikor már benőtt a fjejem lágya, arra gondoltam, ez nem is volt olyan rossz dolog. A sereg befogadta, iskolázta annak a kisebbségnek az okosabb tagjait, akiknek a túlnyomó részét nem sikerült integrálni a társadalomba mind a mai napig. (Úgy látom, hogy a rendszerváltás után erre semmikor sem volt meg a valós akarat a szóvirágokon kívül.) A sereg által befogadott tiszthelyettesek lakást kaptak, kiszakadtak a putrik világából és remélhetőleg a gyerekeik már integrálódtak. (Szívesen olvasnék erről a témáról egy szociológiai kutatási eredményt, de ilyet még nem találtam. Tudom, hogy a cigányság töredékét érintette az előző példa, de mégis egy eseménye volt annak, hogy a társadalom legaljáról is van lehetőség feljebb jutni. Ma azt látom saját magam körül, hogy magyarok, cigányok, félcigányok, akik a társadalom legalján helyezkednek el, nulla kilátással bírnak a feljebb jutásra. Tulajdonképpen ezt tartom MO-ra nézve a legnagyobb veszélyforrásnak. Azért, mert a szaporodási ráta ott a legmagasabb, amivel a szerencsétlen sorsú emberek folyamatos, bővített újratermelése zajlik ebben a pillanatban is körülöttünk. El fog jönni az az idő, amikor alul igen sokan lesznek olyanok, akik végleg leszakadtak, és egyre kevésbé tudják majd az életüket fenntartani, még azon emberhez méltatlan körülmények között, ahogy most is élnek vidéken igen sokan. Félig összedőlt, állandó fűtés nélküli házakban, ahol ha van víz meg villany az már jó dolog, mert sok helyen ez sincsen. Tömegek fognak egyre inkább eltávolodni a középosztály életlehetőségétől, és ez fog MO-n belül először egy hatalmas konfliktus helyzetet okozni, és nem az a migráció, aminek nem vagyunk célországa. Ezért tartottam igen álságosnak a kampány kihegyezését a migránskérdésre, meg MO megvédésére újabb ezer évre, mert ha láthatóan nem foglalkozunk saját társadalmunk leszakadóival, nem tudunk olyan programokat készíteni, ami legalább a fiataljaik felzárkózását jelenti, akkor a saját társadalmunkban lesz 10-15 éven belül olyan hadiállapot, mint Izraelben a zsidók és a palesztinok között. És akkor (jól emlékezve Olaszliszkára, meg az azt követő cigánygyilkosság sorozatra), bizony nem lesz más mint az erőszak, ami aláás minden stabilitást, közte a gazdaságit is. Ezért a hatalom megtartásának a rövid távú stratégiája, készíti elő a sokkal mélyebb társadalmi szakadást (robbanást) MO-n. És ezzel kapcsolatosan szót sem hallani. Mert elsősorban a NER az érdekes, míg másodsorban a középosztály. A nyuggerek is csak annyiban, hogy sokan vannak, meg a Kádár érában szocializálódtak, a fiatalokhoz képest iskolázatlanok, így rávehetők az egy tőmbben való szavazásra...

Igen,számunkra a határon belül van a kultúrális probléma.Már irtam is,hogy számunkra nem Abdulék,hanem Gazsiék a veszélyforrás.És nem azért,mert barna a böre.De szerintem nem az MH feladata a probléma megoldása.Főleg nem,hogy szerintem a Honvédséget meg kell tartani hivatásos haderőként.Na nem a mai üdhadsereg formában.Viszont szerintem milicia jellegű erőként meg kellene alakitani a sorköteles Nemzetörséget,aminek már lehetne ilyen szerepe is.De leginkább szerintem a komplett állami intézményrendszer jókora reformjával kellene kezdeni.Ma az államhatalom számára nem lényeges kérdés,hogy mi lesz a jövő.Csak a jelen,és csak a saját érdekük számit nekik.Cigányság integrációja sem érdekli.A magyar állampolgár sem érdekli.Az adófizető 4évenként,mint szavazógép számit,különben inkább csak jobbágynak tekinti.Van cigány munkatársam,aki becsülettel dolgozik.De ez a kissebbség elenyésző kissebbsége.Szerintem a klasszikus,konzervativ liberális jogállam lehetne az első lépés a megoldás felé.Ahol a hatalmi ágak ténylegessen szét vannak választva.Ahol a jogok és kötelességek arányban vannak egymással,és mindenkire egyformán érvényessek.Ahol a törvény uralkodik,és nem a törvénnyel uralkodnak.Akkor a Gazsi pprobléma magátol megoldodik.Mert az a részük,amelyik akar és tud,az integrálódik.Aki meg nem akar,az elvándorol.Ajánlom Kiss Álmos Péter irásait.Egykét félmondatban,mert nyiltan nemigazán lehet,leirja,hogy bizony készülni kellene a határonbelüli kultúrális-etnikai-társadalmi konfliktusokra,mert lesznek.Nem Abdulékka.És alavetően az állam intézményrendszerének belterjes kontraproduktiv működésrendszere okozza,hogy ez a probléma növekszik csak,és semmiféle hatékony megoldás nem kerül szoba sem,nemhogy kivitelezésre.És középtávon szerintem,ha nem lesz változás,semmi jó nem várható.

 

[szpg9]

Attol leszel magyar mert itt adozol?
Nem minden a penz!

Nem arról beszéltem, hogy ki a magyar és ki nem. Hanem arról, hogy ki tartozik szerintem egy politikai-gazdasági közösséghez (mégha más és más pártokra szavazunk is), meg ki nem. Nyilvánvaló, legalábbis nekem, hogy az dontson az MO-on történő dolgokról, aki ahhoz a politikai-gazdasági közösséghez tartozik, ahol él. Ha ezen körön kívüliek is beleszólnak az ügyeinkbe, akkor azzal egy minden korábbinál újabb faktort viszünk be a rendszerbe. És ez kiszámíthatóan csak egyetlen politikai szereplőnek kedvez a palettán. Azaz a válaszások a jogszabályok szerint zajlanak, de az esélyegyenlőség már a jogba kódoltan sérül... És ez nem a pénzról szól. Nem tudom miért erre asszociáltál.

 

[joker]

Amit meg a cigányság integrálhatatlanságáról írsz, az megint egy nagyfokú ismerethiányról vall.

Az, hogy egy diktatórikus rendszerben kényszermelóztatták őket, az lófasz, nem integrálás. Amúgy meg ma is kell csatornázni, tudok is olyant aki ezzel foglalkozik, mégsem kell az akkori csatornázó létszám. Akkor kevesebbet esik az eső vagy nincs annyi épület mint 30 éve vagy mi? AKárhogy csűröd csavarod a dolgot, az elmult 500 évben nem sikerült az integrálásuk, hanem nem beszélhetnél arról, hogy ők a rendszerváltás legnagyobb vesztesei.
Az adott pártnál nem az átalakulás szúrja a szemem elsősorban, hanem annak a sebessége, mint amikor egy M betű eltűntetéséből a legnagyobb komcsiból legnagyobb demokrata lesz egy pillanat alatt.
Az átlagszülő természetesen a zsebébe kell nyúljon, ha a gyerek egyetemre jár és pl közepes, mert akkor nincs ösztöndíj és lehet kollégium sincs, de azért a cigányoknak fenntartott helyek csak nem akartak a mi szakunkon betelni. Na meg ha megcsináltad a gyermeket, akkor illene normálisan felnevelni azt az egy-két-három utódot, vagy csinálhatsz nyolcat és verheted földhöz magad, hogy nem tudod őket eltartani. Viszont ezeket a tanulmányokat mindenkinek ugyanaz a 12 év előzi meg, ami remélhetőleg nem öt első és hét második osztály, és ezeket állambácsi fizeti. Hogy a gyerekeid közép meg felsőfokú nyelvvizsgával rendelkeznek az dícséretes, de ennek a hiánya másoknál nem az állam hibája, inkább a ti erényetek, hogy ők megtanulták, te meg kifizetted.
Nálunk a gyermeket nem lehet megbuktatni első osztályban, de lehet ha 1-4 ben sem (ebben nem vagyok bíztos), így nem lesz 16 évesen másodikos, de ötödikes még lehet. Nem kell mindent önerőből elérjenek, mert átlag feletti dolgokhoz átlag feletti hozzáállás és támogatás is szükséges, de ne akard megmagyarázni azt, hogy ők is nem kell ugyanúgy odategyék magukat, ha a végén eredményt akarunk látni.

 

[kaktusz]

Egyébként Te hol laksz, mert ha a határ túlsó oldalán, mondjuk Romániában, akkor el kell hogy mondjam, sem én, sem a MO-i románok nem szavaznak Romániában. Az meg egy nonszensz helyzet, hogy olyanok szavaznak a MO-i választásokon, akik nem itt élnek, nem itt adóznak és mégis tevőlegesen beleszólnak abba, hogy mi történjen pld. velem aki a határon belül éltem le az egész életemet. Szép dolog az érzelmi azonosulás, lehetsz kettős állampolgár, de szavazati jogot nem adnék neked, mert tulajdonképpen úgy viselkedhetsz, amit egy magyar mondás is kifejez: "kibicnek semmi sem drága". Ha Romániában élsz és adózol, akkor szavazz ott.

Kicsit elgondolkodhatnál azon a szavunkon, hogy nemzet. Bár szerintem neked fölösleges lesz... Részemről megkaptad az egyest, leülhetsz...

 

[hunter85]

Igen,számunkra a határon belül van a kultúrális probléma.Már irtam is,hogy számunkra nem Abdulék,hanem Gazsiék a veszélyforrás.És nem azért,mert barna a böre.De szerintem nem az MH feladata a probléma megoldása.Főleg nem,hogy szerintem a Honvédséget meg kell tartani hivatásos haderőként.Na nem a mai üdhadsereg formában.Viszont szerintem milicia jellegű erőként meg kellene alakitani a sorköteles Nemzetörséget,aminek már lehetne ilyen szerepe is.De leginkább szerintem a komplett állami intézményrendszer jókora reformjával kellene kezdeni.Ma az államhatalom számára nem lényeges kérdés,hogy mi lesz a jövő.Csak a jelen,és csak a saját érdekük számit nekik.Cigányság integrációja sem érdekli.A magyar állampolgár sem érdekli.Az adófizető 4évenként,mint szavazógép számit,különben inkább csak jobbágynak tekinti.Van cigány munkatársam,aki becsülettel dolgozik.De ez a kissebbség elenyésző kissebbsége.Szerintem a klasszikus,konzervativ liberális jogállam lehetne az első lépés a megoldás felé.Ahol a hatalmi ágak ténylegessen szét vannak választva.Ahol a jogok és kötelességek arányban vannak egymással,és mindenkire egyformán érvényessek.Ahol a törvény uralkodik,és nem a törvénnyel uralkodnak.Akkor a Gazsi pprobléma magátol megoldodik.Mert az a részük,amelyik akar és tud,az integrálódik.Aki meg nem akar,az elvándorol.Ajánlom Kiss Álmos Péter irásait.Egykét félmondatban,mert nyiltan nemigazán lehet,leirja,hogy bizony készülni kellene a határonbelüli kultúrális-etnikai-társadalmi konfliktusokra,mert lesznek.Nem Abdulékka.És alavetően az állam intézményrendszerének belterjes kontraproduktiv működésrendszere okozza,hogy ez a probléma növekszik csak,és semmiféle hatékony megoldás nem kerül szoba sem,nemhogy kivitelezésre.És középtávon szerintem,ha nem lesz változás,semmi jó nem várható.

Egyetértek!
Baromira a szőnyeg alá van söpörve a probléma. Előbb utóbb robbani fog!