Katonai járművek páncélteste, páncélzata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 882
13 823
113


Gyors-összegzés, szemmel látható dolgokról:
  1. a BMP célfelülete fele, kétharmada a Bradley-nek, ez jelentős harctéri előny,
  2. az elöl lévő motor jelentős többletet ad a BMP-nek: +védelmet/túlélő-képességet, ez jelentős harctéri előny,
  3. a BMP-s "virsli-gumik" --igen keskeny lánctalp-- nem tesz lehetővé jelentős továbbfejlesztést --ezeket: +páncélzat és/vagy +fegyverzet-- a mozgékonyság=>terepes képesség romlása nélkül, a Bradley-nek ebben több tartaléka van, hosszú távon jelentős különbség,
  4. elektronikában/szenzorokba a Bradley jelentősen jobb --harctéren döntő lehet--
  5. megbízhatóságban a karbantartáson nagyon sok múlik, a BMP az ismert "oroszos"(nem-karban-tartós) okok miatt jelentős hátrányban van),
  6. az erősebb fegyverzetű későbbi(modernizált) BMP-k nagyobb tornya némileg nagyobb célfelületet jelent, az erősebb fegyverzet jelentős előnyével együtt,
  7. árban a két eszköz között három-négyszeres(új), vagy akár tízszeres vagy még nagyobb ("használt") különbség is lehet, az amcsi(Bradley) a drágább, a karbantartás/üzemeltetés is,
  8. ...
...csak pár főbb infó, nem elveszve a részletekben.

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 658
113
Gyors-összegzés, szemmel látható dolgokról:
  1. a BMP célfelülete fele, kétharmada a Bradley-nek, ez jelentős harctéri előny,
  2. az elöl lévő motor jelentős többletet ad a BMP-nek: +védelmet/túlélő-képességet, ez jelentős harctéri előny,
  3. a BMP-s "virsli-gumik" --igen keskeny lánctalp-- nem tesz lehetővé jelentős továbbfejlesztést --ezeket: +páncélzat és/vagy +fegyverzet-- a mozgékonyság=>terepes képesség romlása nélkül, a Bradley-nek ebben több tartaléka van, hosszú távon jelentős különbség,
  4. elektronikában/szenzorokba a Bradley jelentősen jobb --harctéren döntő lehet--
  5. megbízhatóságban a karbantartáson nagyon sok múlik, a BMP az ismert "oroszos"(nem-karban-tartós) okok miatt jelentős hátrányban van),
  6. az erősebb fegyverzetű későbbi(modernizált) BMP-k nagyobb tornya némileg nagyobb célfelületet jelent, az erősebb fegyverzet jelentős előnyével együtt,
  7. árban a két eszköz között három-négyszeres(új), vagy akár tízszeres vagy még nagyobb ("használt") különbség is lehet, az amcsi(Bradley) a drágább, a karbantartás/üzemeltetés is,
  8. ...
...csak pár főbb infó, nem elveszve a részletekben.

.

A BMP-ből a BMP-2-es érdemes össze vetni, és ott is a 80's éveket a 80's-al.
Ezen a téren a tűzerő és a tűzvezetés is nagyon hasonló volt.
Ami különbség, az a mobilitás és a páncélzat. Előbbiben a BMP a jobb, utóbbiban a Bradley. Elsősorban az oldalvédelme.
A lőhető felület sokkal kisebb a BMP esetén, az gépágyús harcnál nagy előny. RPG-vel is nehezebb eltalálni.
A BMP-n a láncok azért keskenyebbek, mert fele olyan nehéz! A talajnyomásuk nem igazán tér el.

A BMP nagy hátránya védelmi szempontból, hogy úszóképes. Igazából nem lenne nagy műszaki kihívás Bradley szintre páncélozni egy BMP-2-est!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 882
13 823
113
A BMP-ből a BMP-2-es érdemes össze vetni, és ott is a 80's éveket a 80's-al.
Ezen a téren a tűzerő és a tűzvezetés is nagyon hasonló volt.
Ami különbség, az a mobilitás és a páncélzat. Előbbiben a BMP a jobb, utóbbiban a Bradley. Elsősorban az oldalvédelme.
A lőhető felület sokkal kisebb a BMP esetén, az gépágyús harcnál nagy előny. RPG-vel is nehezebb eltalálni.

A BMP-n a láncok azért keskenyebbek, mert fele olyan nehéz! A talajnyomásuk nem igazán tér el.


A BMP nagy hátránya védelmi szempontból, hogy úszóképes. Igazából nem lenne nagy műszaki kihívás Bradley szintre páncélozni egy BMP-2-est!

...vagyis ezek miatt nem lehet ama elvárt (APC/IFV)szint közelébe sem páncélozni, mert szemmel becsülve kb a 50% szélességű a BMP-s "virsli-gumi"(lánctalp) a Bradley-hez képest.

A Bradly-t meg is rakták Irakban ERA/NERA/egyéb passzív védelmekkel, +"mindennel is", a BMP-t nem lehet, mert akkora tömeggel már elakad a "virsli-gumi"(lánctalp) a felázott terepen, nem is nagyon látok a Bradley-hez hasonló szintű továbbfejlesztési próbálkozást!

Tavasszal írtam is, hogy az Orosz-Ukrán kezdet után rengeteg orosz MT-LB volt látható, a dupla-széles/bőven-duplás(terepes MT-LB változat) lánctalpával, mert a BMP-k elakadtak a felolvadt/felázott földeken.
...ezek "állnak" a BMP-2-re is.

Én sokkal jobbnak is tartottam volna itthon a "második vonalnak" az MT-LB-t, dehát
nem német,
nem drága,
+ nem műxik rajta a "Nyugati technika"... :oops:
... a lobby meg főleg nem! :oops:

.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 658
113
...vagyis ezek miatt nem lehet ama elvárt (APC/IFV)szint közelébe sem páncélozni, mert szemmel becsülve kb a 50% szélességű a BMP-s "virsli-gumi"(lánctalp) a Bradley-hez képest.

Ezekből van ám szélesebb lánctalpas verzió is.... Ahogyan az MT-LB-ből is van szélesített lánctalpas.
A mai IFV szintre pedig a Bradly-t sem lehet fölpáncélozni....

Amikor ezek készültek a szovjet elvárás az volt a BMP-2-vel szemben , hogy szemből 23 mm-s gépágyút, oldalról a PKM géppuskának a tüzét kibírja.
Az M2 Bradley esetén szemből a 30 mm-s gépágyút és oldalról a 12.7 mm-s géppuskát. (Utólag 14.5 mm-ig elmentek).

A BMP-2-est a Bradley szintjére fölhozni mindössze annyi, hogy egy 20 mm-s BT-70Sh páncéllapot beteszel kötényezésnek, és távtartóval fölheggeszted a teknő alsó ívére is. A motortér vékony fedőlemezét szintén erre cseréled ki. A páncél teknőt ezzel föl is páncéloztad az M2-es Bradly szintjére.
Maximum 2 tonna plusz súlyról beszélünk. A futómű simán elbírja, csak úszni nem fog a jármű.

Számtalan ilyen páncél kit van BMP-2-re:
iu
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 206
76 679
113
Ezekből van ám szélesebb lánctalpas verzió is.... Ahogyan az MT-LB-ből is van szélesített lánctalpas.
A mai IFV szintre pedig a Bradly-t sem lehet fölpáncélozni....

Amikor ezek készültek a szovjet elvárás az volt a BMP-2-vel szemben , hogy szemből 23 mm-s gépágyút, oldalról a PKM géppuskának a tüzét kibírja.
Az M2 Bradley esetén szemből a 30 mm-s gépágyút és oldalról a 12.7 mm-s géppuskát. (Utólag 14.5 mm-ig elmentek).

A BMP-2-est a Bradley szintjére fölhozni mindössze annyi, hogy egy 20 mm-s BT-70Sh páncéllapot beteszel kötényezésnek, és távtartóval fölheggeszted a teknő alsó ívére is. A motortér vékony fedőlemezét szintén erre cseréled ki. A páncél teknőt ezzel föl is páncéloztad az M2-es Bradly szintjére.
Maximum 2 tonna plusz súlyról beszélünk. A futómű simán elbírja, csak úszni nem fog a jármű.

Számtalan ilyen páncél kit van BMP-2-re:
iu
Csak nincs értelme. Nyugaton jelenleg 30+ mm-es gépágyúk vannak és a Bradley sem bírja a 30mm-es APFSDS-t.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár