KC-390 / C-390 Millenium (Embraer, Brazília)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Nem
Jelenleg a tény az hogy 15 db ra csökkentették a megrendelést és szó sincs semmiféle további részletekről.
De szívesen várom hogy végre valami konrétummal is előhozakodj azon kívül hogy ismételgeted a fantáziálásodat.
Milyen fantáziálásról beszélsz, ha én fantáziálok akkor (a te logikàd szerint) a brazil légierő parancsnoka is fantàziál amikor a nyilvànosság előtt kijelenti, hogy időben eltoljàk és több részletben szerzik be a 28 db KC390-t.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and arcas
T

Törölt tag 1586

Guest
Milyen fantáziálásról beszélsz, ha én fantáziálok akkor (a te logikàd szerint) a brazil légierő parancsnoka is fantàziál amikor a nyilvànosság előtt kijelenti, hogy időben eltoljàk és több részletben szerzik be a 28 db KC390-t.
Én a tényekről beszélek.
A tény az ami bejelentésként elhangzott - 15 db ra csökkentik a megrendelést.

A fantáziálás az amiről te beszélsz miszerint valamikor a múltban, sok hónappal ezelőtt, akkor is feltételes módban, elhangzott valami és ezt te tényként kezeled.

Még egyszer...
Kérlek mutass bármi konkrétumot arról hogy ma a mostani 15 db ra csökkentett mennyiség mellett valóban tervezik beszerezni a 28 db-ot.
 
W

Wilson

Guest
Én a tényekről beszélek.
A tény az ami bejelentésként elhangzott - 15 db ra csökkentik a megrendelést.

A fantáziálás az amiről te beszélsz miszerint valamikor a múltban, sok hónappal ezelőtt, akkor is feltételes módban, elhangzott valami és ezt te tényként kezeled.

Még egyszer...
Kérlek mutass bármi konkrétumot arról hogy ma a mostani 15 db ra csökkentett mennyiség mellett valóban tervezik beszerezni a 28 db-ot.
Már elnézést amikor a brazil légierő parancsnoka kijelenti azt,hogy 13-16 közzé szeretné csökkenteni a brazil KC390-k számát (legfrissebb hírek szerint 15-re) az ugyanolyan tény,mint az, hogy hozzá teszi, ugyanabban az interjúban, hogy ez nem azt jelenti, hogy nem lesz 28db brazil KC390-s hanem azt jelenti, hogy időben eltolják és több részletben szerzik be ezt a mennyiséget....Érdekesnek tartom, hogy a légierő parancsnokának az egyik kijelentését tényként kezeled a másik kijelentését pedig fantáziálásnak minősíted:).
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and arcas
T

Törölt tag 1586

Guest
Már elnézést amikor a brazil légierő parancsnoka kijelenti azt,hogy 13-16 közzé szeretné csökkenteni a brazil KC390-k számát (legfrissebb hírek szerint 15-re) az ugyanolyan tény,mint az, hogy hozzá teszi, ugyanabban az interjúban, hogy ez nem azt jelenti, hogy nem lesz 28db brazil KC390-s hanem azt jelenti, hogy időben eltolják és több részletben szerzik be ezt a mennyiséget....
Vedd már észre kérlek hogy az általad emlegetett cikk óta történt pár dolog.
MA (2021 November) az általad emlegetett cikkből a csökkentés valósággá vált - valóban 15 db ra csökkentették a megrendelést - a további esetleges megrendelésekről pedig szó sincs.
De mostmár tényleg nagyon várom hogy a saját fantáziádon túl mutass valami konkrét dolgot arról hogy a tábornok még mindig (most ,2021 Novemberben!! ) komolyan gondolja hogy a mégis csak lesz 28 db gép.
Tehát pls. hagyd abba a mellébeszélést: KONKRÉTUMOT AKAROK!!! :)
 
  • Vicces
Reactions: arcas
W

Wilson

Guest
Vedd már észre kérlek hogy az általad emlegetett cikk óta történt pár dolog.
MA (2021 November) az általad emlegetett cikkből a csökkentés valósággá vált - valóban 15 db ra csökkentették a megrendelést - a további esetleges megrendelésekről pedig szó sincs.
De mostmár tényleg nagyon várom hogy a saját fantáziádon túl mutass valami konkrét dolgot arról hogy a tábornok még mindig (most ,2021 Novemberben!! ) komolyan gondolja hogy a mégis csak lesz 28 db gép.
Tehát pls. hagyd abba a mellébeszélést: KONKRÉTUMOT AKAROK!!! :)
Ott a cikkben a konkrétum arról nem tehetek, hogy nem veszel tudomást róla:), amúgy semmi érdemleges dolog nem történt azóta azon kívül, hogy 15 db-an számszerűsítették a csökkentést és ha már konkrétumokat szeretnél te sem raktál be semmilyen hivatalos nyilatkozatot tényt,azzal kapcsolatban hogy kijelentették volna a brazil illetékesek, hogy csak 15 gép lesz a brazil légierőben és nem fogják a jövőben megrendelni a fennmaradó 13 gépet .És ha már a tényeket nézem ezzel szemben áll a brazil légierő parancsnokának kijelentése, hogy a 28 db KC390-es megrendelését időben eltolták és több részletben rendelik meg őket.Na ezen dolgok ismeretében még mindig nem értem,hogy egy a gazdasági helyzetből kényszerűségből meghozott időleges csökkentésről miért extrapotálsz a végtelenbe?
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
T

Törölt tag 1586

Guest
Ott a cikkben a konkrétum arról nem tehetek, hogy nem veszel tudomást róla:), amúgy semmi érdemleges dolog nem történt azóta azon kívül, hogy 15 db-an számszerűsítették a csökkentést és ha már konkrétumokat szeretnél te sem raktál be semmilyen hivatalos nyilatkozatot tényt,azzal kapcsolatban hogy kijelentették volna a brazil illetékesek, hogy csak 15 gép lesz a brazil légierőben és nem fogják a jövőben megrendelni a fennmaradó 13 gépet .És ha már a tényeket nézem ezzel szemben áll a brazil légierő parancsnokának kijelentése, hogy a 28 db KC390-es megrendelését időben eltolták és több részletben rendelik meg őket.Na ezen dolgok ismeretében még mindig nem értem,hogy egy a gazdasági helyzetből kényszerűségből meghozott időleges csökkentésről miért extrapotálsz a végtelenbe?
Mellébeszélsz, de nem baj...megszoktuk.

Én a tényeknek hiszek, ami pedig ma az hogy az Embraer 15 gépet fog gyártani a Brazil Légierőnek.

Majd légyszíves jelentkezz ha konkrétumaid lesznek arról hogy a tábornok komolyan gondolta amit régen mondott és és ténylegesen megrendelték azt a 13 gépet amit most lemondtak.
Amíg nem tudsz ilyen konrétumot felmutatni addig fenntartom hogy csak fantáziálsz a dologról.
 
  • Vicces
Reactions: arcas

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 297
120 159
113
Mellébeszélsz, de nem baj...megszoktuk.

Én a tényeknek hiszek, ami pedig ma az hogy az Embraer 15 gépet fog gyártani a Brazil Légierőnek.

Majd légyszíves jelentkezz ha konkrétumaid lesznek arról hogy a tábornok komolyan gondolta amit régen mondott és és ténylegesen megrendelték azt a 13 gépet amit most lemondtak.
Amíg nem tudsz ilyen konrétumot felmutatni addig fenntartom hogy csak fantáziálsz a dologról.
Tegyükk hozzá, hogy a dolgok jelenlegi állása szerint és akkor mindenki boldog lesz mert aki reménykedni akar további rendelésben annak ott lesz a lehetőség rá.
 
W

Wilson

Guest
Mellébeszélsz, de nem baj...megszoktuk.

Én a tényeknek hiszek, ami pedig ma az hogy az Embraer 15 gépet fog gyártani a Brazil Légierőnek.

Majd légyszíves jelentkezz ha konkrétumaid lesznek arról hogy a tábornok komolyan gondolta amit régen mondott és és ténylegesen megrendelték azt a 13 gépet amit most lemondtak.
Amíg nem tudsz ilyen konrétumot felmutatni addig fenntartom hogy csak fantáziálsz a dologról.
Én beszélek mellé te neked szerintem értelmezési problémáira vannak evvel a kifejezéssel kapcsolatban ugyanis kettőnk közül te szoktál rendszeresen csak a te álláspontodat alátámasztó szövegeket kiemelni egy cikkből vagy közleményből és erre hivatkozva védeni az álláspontodat de a te szavaiddal élve "nem baj megszoktuk":).

Ha már a fantáziálásnál tartunk akkor ezek szerint az általam linkelt cikkben a brazil légierő parancsnoka is fantáziált amikor kijelentette, hogy a 28 db gépet időben eltolva több részletben szerzik be?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Én beszélek mellé te neked szerintem értelmezési problémáira vannak evvel a kifejezéssel kapcsolatban ugyanis kettőnk közül te szoktál rendszeresen csak a te álláspontodat alátámasztó szövegeket kiemelni egy cikkből vagy közleményből és erre hivatkozva védeni az álláspontodat de a te szavaiddal élve "nem baj megszoktuk":).

Ha már a fantáziálásnál tartunk akkor ezek szerint az általam linkelt cikkben a brazil légierő parancsnoka is fantáziált amikor kijelentette, hogy a 28 db gépet időben eltolva több részletben szerzik be?
Már bocsi, de nálad vannak komoly problémák...

A tények:
  • 6 hónappal ezelőtt a tábornok feltételes módban beszélt két dologról. Megrendelés csökkentés és esetleg hogy később mégis, talán, megrendelik a teljes mennyiséget-
  • 2 nappal ezelőtt valósságá vált az első része annak amiről a tábornok beszélt: a Brazil Légierő egyoldalúan 28 ról 15 db ra csökkentette a megrendelést.
Eddig voltak a tények...

Innentől kezdve minden további állítás a fantázia szüleménye.
Amiről a tábornok 6 hónapja még beszélt - vagyis hogy esetleg mégis lesz 28 gép - NINCS SEMMI KONKRÉT HÍR, vagyis tényként beállítani hogy mégis csak lesz 28 gép, komoly elmebajra utal...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: arcas and formosa1
W

Wilson

Guest
Már bocsi, de nálad vannak komoly problémák...

A tények:
  • 6 hónappal ezelőtt a tábornok feltételes módban beszélt két dologról. Megrendelés csökkentés és esetleg hogy később mégis, talán, megrendelik a teljes mennyiséget-
  • 2 nappal ezelőtt valósságá vált az első része annak amiről a tábornok beszélt: a Brazil Légierő egyoldalúan 28 ról 15 db ra csökkentette a megrendelést.
Eddig voltak a tények...

Innentől kezdve minden további állítás a fantázia szüleménye.
Amiről a tábornok 6 hónapja még beszélt - vagyis hogy esetleg mégis lesz 28 gép - NINCS SEMMI KONKRÉT HÍR, vagyis tényként beállítani hogy mégis csak lesz 28 gép, komoly elmebajra utal...
Na akkor még egyszer.....

"Nem azt mondjuk, hogy a légierőnek nem lesz 28 repülőgépe. Azt mondjuk, hogy ezzel a csökkentéssel talán több mint néhány szerződésünk lesz, míg elérjük ezt a mennyiséget."

Ebben áruld már el nekem hol van feltételes mód?
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and arcas
T

Törölt tag 1586

Guest
Na akkor még egyszer.....

"Nem azt mondjuk, hogy a légierőnek nem lesz 28 repülőgépe. Azt mondjuk, hogy ezzel a csökkentéssel talán több mint néhány szerződésünk lesz, míg elérjük ezt a mennyiséget."

Ebben áruld már el nekem hol van feltételes mód?
Te tényleg kevered a valóságot a fikcióiddal?
Mi valósult meg az általad idézett 6 hónappal ezelőtt elhangzott mondatból?
A mondat első fele - a csökkentés! 28 db ról 15 re csökkentették a szerződést MEGTÖRTÉNT!

Eddig van a valóság....

Hol van a mondat második fele? Hol van a hivatalos bejelentés a további szerződésekről?
NINCS ILYEN.!!! NEM TÖRTÉNT MEG. FIKCIÓ...

Lehet fantáziálni arról hogy egyszer majd lesznek további szerződések, de jelenleg nincsenek ilyenek.
Ha valakinek a fejében egy fikció tényként létezik az tényleg elmekórtani eset...
 
  • Vicces
Reactions: arcas
W

Wilson

Guest
Te tényleg kevered a valóságot a fikcióiddal?
Mi valósult meg az általad idézett 6 hónappal ezelőtt elhangzott mondatból?
A mondat első fele - a csökkentés! 28 db ról 15 re csökkentették a szerződést MEGTÖRTÉNT!

Eddig van a valóság....

Hol van a mondat második fele? Hol van a hivatalos bejelentés a további szerződésekről?
NINCS ILYEN.!!! NEM TÖRTÉNT MEG. FIKCIÓ...

Lehet fantáziálni arról hogy egyszer majd lesznek további szerződések, de jelenleg nincsenek ilyenek.
Ha valakinek a fejében egy fikció tényként létezik az tényleg elmekórtani eset...
Milyen fikcióval, ott a kijelentés a brazil légierő parancsnokának a részéről, amúgy milyen bejelentést vársz még, hiszen csak most jelentették be a konkrét csökkentés számait?
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and arcas

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Már bocsi, de nálad vannak komoly problémák...

A tények:
  • 6 hónappal ezelőtt a tábornok feltételes módban beszélt két dologról. Megrendelés csökkentés és esetleg hogy később mégis, talán, megrendelik a teljes mennyiséget-
  • 2 nappal ezelőtt valósságá vált az első része annak amiről a tábornok beszélt: a Brazil Légierő egyoldalúan 28 ról 15 db ra csökkentette a megrendelést.
Eddig voltak a tények...

Innentől kezdve minden további állítás a fantázia szüleménye.
Amiről a tábornok 6 hónapja még beszélt - vagyis hogy esetleg mégis lesz 28 gép - NINCS SEMMI KONKRÉT HÍR, vagyis tényként beállítani hogy mégis csak lesz 28 gép, komoly elmebajra utal...

Gondolkozzunk józan paraszti ésszel. Valami alapján a korona előtt úgy gondolták, hogy nekik 28 gépre lesz szükségük a jövőben. Gondolnám ÉN, nem a kisujjukból szopták ki ezt a számot és nem is hasraütésre jött ki nekik.

Nos van nekik 28 gépnyi kapacitásigényük, amit nem tudnak kiszolgálni 15 géppel +2 MRTT-vel (Az ezeréves Herky-k kivonását 24-re tették még februárban. Ex-olasz C-130H gépek 72-től repülnek!), tehát egyáltalán nem egy elrugaszkodott dolog az, hogy rendelnek majd több gépet, ha összeszedte magát a gazdaságuk. Nagyobb esélye van, mint az ellenkezőjének.

Csak ezt tényleg nem egy brazil szappanopera módján kellett volna intézniük...

Azt se felejtsük el, hogy nagyhatalmi státuszra hajtanak, amihez erős hadsereg mellett, jól jön egy nagy légiszállítási kapacitás is a különböző természeti és humanitárius katasztrófáknál való segítségnyújtásra. Ebből jó kis politikai tőkét lehet kovácsolni.
 
W

Wilson

Guest
Gondolkozzunk józan paraszti ésszel. Valami alapján a korona előtt úgy gondolták, hogy nekik 28 gépre lesz szükségük a jövőben. Gondolnám ÉN, nem a kisujjukból szopták ki ezt a számot és nem is hasraütésre jött ki nekik.

Nos van nekik 28 gépnyi kapacitásigényük, amit nem tudnak kiszolgálni 15 géppel +2 MRTT-vel (Az ezeréves Herky-k kivonását 24-re tették még februárban. Ex-olasz C-130H gépek 72-től repülnek!), tehát egyáltalán nem egy elrugaszkodott dolog az, hogy rendelnek majd több gépet, ha összeszedte magát a gazdaságuk. Nagyobb esélye van, mint az ellenkezőjének.

Csak ezt tényleg nem egy brazil szappanopera módján kellett volna intézniük...

Azt se felejtsük el, hogy nagyhatalmi státuszra hajtanak, amihez erős hadsereg mellett, jól jön egy nagy légiszállítási kapacitás is a különböző természeti és humanitárius katasztrófáknál való segítségnyújtásra. Ebből jó kis politikai tőkét lehet kovácsolni.
Csak óvatosan az ilyen kijelentésekkel mert mint pár hozzászólásai feljebb megtudtuk ez már elmekórtani kategória:)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Milyen fikcióval, ott a kijelentés a brazil légierő parancsnokának a részéről, amúgy milyen bejelentést vársz még, hiszen csak most jelentették be a konkrét csökkentés számait?
Hogy milyen bejelentéseket várok? OK...lássuk.
A következő hetekben / 6 hónapban az alábbi bejelentéseket várom:
  • várom hogy az Embraer tényleg megtámadja e a bíróságon (mint ígérték..) a Brazil kormány / Légierő egyoldalú döntését.
  • HA igen, várom mi lesz a bírósági szakasz vége. Megegyeznek e a felek peren kívül, vagy lesz bírósági döntés?

Szerintem - ez az én fikcióm - az Embraer bíróságra megy, de még a bíróság ítélete előtt lesz valamilyen peren kívüli megegyezés és valamilyen formában kártalanítják az Embraert. A kártlanatítás - az én fikcióm szerint - nem a most lemondott 13 KC-390 megrendelése lesz, hanem a légierő további Gripeneket for rendelni a SAAB / Embraer párostól.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 162
10 905
113
Hogy milyen bejelentéseket várok? OK...lássuk.
A következő hetekben / 6 hónapban az alábbi bejelentéseket várom:
  • várom hogy az Embraer tényleg megtámadja e a bíróságon (mint ígérték..) a Brazil kormány / Légierő egyoldalú döntését.
  • HA igen, várom mi lesz a bírósági szakasz vége. Megegyeznek e a felek peren kívül, vagy lesz bírósági döntés?

Szerintem - ez az én fikcióm - az Embraer bíróságra megy, de még a bíróság ítélete előtt lesz valamilyen peren kívüli megegyezés és valamilyen formában kártalanítják az Embraert. A kártlanatítás - az én fikcióm szerint - nem a most lemondott 13 KC-390 megrendelése lesz, hanem a légierő további Gripeneket for rendelni a SAAB / Embraer párostól.

Baptista Jr. mondta, hogy több Gripent rendelnek, mert szerinte előbb lesz szükség azokra
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586