KC-390 / C-390 Millenium (Embraer, Brazília)

[pöcshuszár]

Lenne belölle csak 100db hadrendbe egy 5éve oké de így...

Értem a célzást, és kedvemre is való!
Mindazonáltal nem fogok sírni, ha a KC390 fog érkezni.
Mondjuk tényleg nem lenne baj, ha legalább addig várnánk a megrendeléssel, amíg az összes taktikai
képesség nincs demonstrálva.
Ha már légi utántöltésre alkalmas helikoptereket re delünk, akkor nem árt, ha tényleg meg is tudjuk tölteni őket. (Elvileg rendelkezik ezzel a képességgel)
Ha ez ki lesz pipálva, akkor azt hiszem teljessíti nálam az alap követelményeket.
Ha minimális szétszereléssel (pótpáncél leszerelés) elvisz egy AMV-t, akkor rendben vagyunk.
/Esetleg egy Boxert 2 felé kapva/

 

[Szittya]

Egy új gép mindig nagyon komoly kockázatokat hordoz.
Ez tény.

Amúgy hoztam más indokokat is. Nuku javítóbázis. Nuku szakember.
és
Portugáloknak
165m$ra jön ki a gépek darabára. És ebben nincs support!

Azaz még nagyon drága is.

Nagy kockázat ÉS nagyon drága.

Majd legfeljebb meggazdakszunk rajta na jo farag a koltsegekbol... Ha elsok kozott leszunk javitobazisba tobb tapasztalatunk lessz igy nagyobb eselyel hordjak hozzank a gepeket.. Ha lessz javizobazis kell lennie alkatresz lerakatnak.. Lehetiunk ellato kozpont... Ha van javitobazis van ellato kozpont meg akar ulleseket is gyarthatunk a gephez /erre azert csak kepesek lennenk./

 

[Fade]

Pontosan így van ahogy leírtad, ezért nem értem,hogy egyeseknél mi ez az minden alapot (műszakilag alátámasztható) nélkülöző KC-390-t ellenesség,persze ha az ellenszenv oka az ,hogy nem tetszik a 390-s az már más kérdés,de az már az ízlések és pofonok kategória amelyről ugye nem érdemes vitatkozni.

A380F is tervbe volt véve...

 

[krisss]

Egy új gép mindig nagyon komoly kockázatokat hordoz.
Ez tény.

Amúgy hoztam más indokokat is. Nuku javítóbázis. Nuku szakember.
és
Portugáloknak
165m$ra jön ki a gépek darabára. És ebben nincs support!

Azaz még nagyon drága is.

Nagy kockázat ÉS nagyon drága.

Ezt miből számoltad ?

Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.
Announcing the development on 11 July, Embraer said Lisbon’s acquisition is intended to “modernise Portuguese air force capacities to support national armed forces operations and increase readiness in missions of public interest.”
Portugal’s defence ministry says the procurement also includes a simulator, plus personnel training and logistics support. It values the deal at €827 million ($932 million). A first delivery will be made to the NATO member nation in February 2023, with the remaining examples to follow at a rate of one per year until February 2027.

 

[emel]

gurgulázhatsz rajta de egy olyan gép amiből 0db ált hadrendbe büdös nagy kockázatokat hordoz magába. Lenne belölle csak 100db hadrendbe egy 5éve oké de így...
Főleg, hogy összesen van rá 35db rendelés. Még magának Embraernek se hude fontos a sikere. Üzemeltetési tapasztalat, szakember hozzá 0.

Ehez képest a hude ekézett SH nagyjavítani lehet Europában.

Eközben dobáloznbak itt 50m$os árakkal. Honnan vették nem tudom. Portugália:
" Portugal is to buy five KC-390s and a flight simulator for pilot training at a cost of 827 million euros. The first aircraft is to be delivered in February 2023 with deliveries to end in February 2027."

Mint első várárló 165m$ra jön ki a gépek darabára. És ebben nincs support!

Foglaljuk össze: nagyon drága, nagyon nagy kockázat.

Az biztos hogy 50millából nem jön ki a darabár, de te is rosszul számolsz. A portugálok ha jól emlékszem valami 10-12 évi supportra IS kötöttek szerződést, és 5 gépet+1 szimulátort vesznek!! Jó ha tudod, hogy a szimulátor általában jóval drágább a repülőgépnél, kb. 30-40%-al!! Viszont piszok sokat lehet vele spórolni a valódi gép üzeméhez képest, nem kopik a kerékgumi, nem kell cserélni, a keró-fogyasztása pont ZÉRÓ, nincsenek rajta cserélendő üzemidős berendezések és hajtóművek, egy csomó vészhelyzeti eljárást CSAK azon gyakorolnak (valódi gépen veszélyes lenne) - pluszként még bevételt is hoz, mert a szim-tulajdonoshoz nagyon sok fizető cég/légierő jár kiképeztetni, gyakoroltatni a pilótáit!! Szóval egy "kicsit" borúlátóan számoltál szerintem ...

 

[Szittya]

Ezzel füzték be Portugálokat.
Innen nálunk semmi se lesz.

Nem mellesleg mindenki visszamondta. Nincsenek további rendszeresítők. 5db külföldi rendelés van úgy, hogy szeptemberre üzembe szeretnék állítani.

Nem mellesleg amíg 5dbos rendelésnél 165m$ra jön ki darabára addig kb hülye aki ilyet vesz.

De mit vartal hogy meg ki se jon a tipus es maris tobb szazas megrendeles erkezik ra mint a polgari gepekre? A herkik mennek a levesbe majd jon helyettuk ez... Egy csomo orszag van ami nem akar dedikalt usa gepet venni vagy eu st vagy oroszt kinait nem csak delamerikaba...

 

[formosa1]

Formosa, te most vagy szándékosan nem akarod felfogni a különbséget a KC-390 és az A400M között vagy a képességeiddel vannak a problémák.
Sokan , sokszor leírták már, hogy míg az A400M hajtóművei, légcsavar kialakítása, soha, semmilyen Airbus gyártmányban nem volt használva, addig a KC-390 hajtóműve több ezernyi repült órával rendelkező bevált konstrukció, aminek a karbantartását, üzemeltetését gyakorlatilag Európa minden nagyobb polgári repterén is képesek megoldani.

Látom nem érted! - Nem a hajtóműhibára céloztam, mert egyik repülőgépgyártó sem gyárt hajtóművet. Sajnos az A400M azon kívül is sok hibával bír.
A KC-390 hajtóművét kipipálhatjuk. Ugyan vannak már nála korszerűbbek, de 1 szállítógépnél a megbízhatóság a lényeges - tehát nagyon jó választás...!
Már csak a gépnek kéne megbízhatónak lenni, de attól nagyon-nagyon messze vagyunk. - És ez lehet minden "érdeklődő" legfőbb problémája...!

 

[emel]

Kedves Emel....
Mai helyzetünkben 20 db C-47 Dakota is jó lenne

Tökéletesen igazad LENNE, ha azokhoz lenne legalább 35 gépre való személyzet!! Jelen pillanatban sajnos abban se vagyok biztos, hogy a 3 valamikor beérkező akármilyen szállítógépre lesz legalább 5 teljes személyzetünk ...

 

[arcas]

A KC-390 hajtóművét kipipálhatjuk. ...
...Már csak a gépnek kéne megbízhatónak lenni, de attól nagyon-nagyon messze vagyunk.

Nem értem,...nem nyilt ki valahol az oldalajtó?...vagy mi...forrást, linket pls

 

[Wilson]

Egy új gép mindig nagyon komoly kockázatokat hordoz.
Ez tény.

Amúgy hoztam más indokokat is. Nuku javítóbázis. Nuku szakember.
és
Portugáloknak
165m$ra jön ki a gépek darabára. És ebben nincs support!

Azaz még nagyon drága is.

Nagy kockázat ÉS nagyon drága.

Ezzel füzték be Portugálokat.
Innen nálunk semmi se lesz.

Nem mellesleg mindenki visszamondta. Nincsenek további rendszeresítők. 5db külföldi rendelés van úgy, hogy szeptemberre üzembe szeretnék állítani.

Nem mellesleg amíg 5dbos rendelésnél 165m$ra jön ki darabára addig kb hülye aki ilyet vesz.

Elősször is nem vagyunk képben a Portugál szerződés részleteivel, más részt nem hiszem,hogy a Portugálokat csak úgy be lehet fűzni, minden bizonnyal a Portugálok komoly garanciákat kaptak, ráadásul az a tény ,hogy a Portugálok megrendelték a gépeket azt bizonyítja ,hogy a Portugáloknak megéri az üzlet,Ja és a Portugáloknak van tapasztalatuk a C-130-l mivel üzemeltetik a Herculest, még is rendeltek 5 db KC-390-t amely ugye új kiforratlan tipus drága és nagyon nagy kockázatot rejt a rendszeresítése.

 

[Fade]

Lehetiunk ellato kozpont... Ha van javitobazis van ellato kozpont meg akar ulleseket is gyarthatunk a gephez /erre azert csak kepesek lennenk./

Ellátó lerakat 2-3db géphez?

Ha ilyen lesz vhol akkor Portugáliában.... Amúgy ott se lesz. Ha vmi kell majd reptetik. Ennyire repülőre nem csinál lerakatot senki. Meg üléseket gyártunk... Mit szvtál?

De ez csak az egyik nagy baj. A másik, hogy Portugáloknak 165m$ra jön ki a gépek darabára. Ebben nincs support!
Eközben SHt veszel 100m$ért. Képzéssel, 5év! supportal NZ 662m$ adott 5db SHért. Az 132m$/db és abban van 5év support.

Összefoglalva továbbra is: Nagy kockázat. Drága. Hülyeség amikor van jóval olcsobban kis kockázatú.

 

[Wilson]

Én írtam. Nemcsak új, nagy a kockázat. Nincs javítóbázis környéken. Nincs hozzá szakember.
és nagyon drága.

A C-130-hoz sincs szakemberünk,ha ilyen szempontokat veszünk figyelembe akkor maradjon az AN-26-s hiszen ahhoz meg van a szakértelmünk.

 

[Fade]

Elősször is nem vagyunk képben a Portugál szerződés részleteivel, más részt nem hiszem,hogy a Portugálokat csak úgy be lehet fűzni, minden bizonnyal a Portugálok komoly garanciákat kaptak, ráadásul az a tény ,hogy a Portugálok megrendelték a gépeket azt bizonyítja ,hogy a Portugáloknak megéri az üzlet,Ja és a Portugáloknak van tapasztalatuk a C-130-l mivel üzemeltetik a Herculest, még is rendeltek 5 db KC-390-t amely ugye új kiforratlan tipus drága és nagyon nagy kockázatot rejt a rendszeresítése.

Ebben nem akartam belemenni, de a Brazil Portugál viszonyban mindig nagyon-nagyon meghatározó az "egy nyelv egy nép" maszlag.
Most ne menjünk bele ez mennyire igaz nem, de ha Brazilliába magyarul beszélnének még én is egy szentimentális pillanatomban lehet azt mondanám megér kicsi felárat, nagy kockázatot... csak az a baj, hogy Brazilliába nem magyarul beszélnek.

 

[krisss]

Ellátó lerakat 2-3db géphez?

Ha ilyen lesz vhol akkor Portugáliában.... Amúgy ott se lesz. Ha vmi kell majd reptetik. Ennyire repülőre nem csinál lerakatot senki. Meg üléseket gyártunk... Mit szvtál?

De ez csak az egyik nagy baj. A másik, hogy Portugáloknak 165m$ra jön ki a gépek darabára. Ebben nincs support!
Eközben SHt veszel 100m$ért. Képzéssel, 5év! supportal NZ 662m$ adott 5db SHért. Az 132m$/db és abban van 5év support.

Összefoglalva továbbra is: Nagy kockázat. Drága. Hülyeség amikor van jóval olcsobban kis kockázatú.

Még mindig nem értem ezt a darabárat. Főleg support nélkül ezt mi alapján számolod ? A 12 éves supporttal, képzéssel, szimulátorral együtt jön 186-ra.

Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

Announcing the development on 11 July, Embraer said Lisbon’s acquisition is intended to “modernise Portuguese air force capacities to support national armed forces operations and increase readiness in missions of public interest.”

Portugal’s defence ministry says the procurement also includes a simulator, plus personnel training and logistics support. It values the deal at €827 million ($932 million). A first delivery will be made to the NATO member nation in February 2023, with the remaining examples to follow at a rate of one per year until February 2027.

 

[krisss]

Ellátó lerakat 2-3db géphez?

Ha ilyen lesz vhol akkor Portugáliában.... Amúgy ott se lesz. Ha vmi kell majd reptetik. Ennyire repülőre nem csinál lerakatot senki. Meg üléseket gyártunk... Mit szvtál?

De ez csak az egyik nagy baj. A másik, hogy Portugáloknak 165m$ra jön ki a gépek darabára. Ebben nincs support!
Eközben SHt veszel 100m$ért. Képzéssel, 5év! supportal NZ 662m$ adott 5db SHért. Az 132m$/db és abban van 5év support.

Összefoglalva továbbra is: Nagy kockázat. Drága. Hülyeség amikor van jóval olcsobban kis kockázatú.

Amúgy számold bele azt, hogy a cseheket meg akarják fogni a brazilok, a szomszédban lévő szerelőbázis ehhez segíthet nem ?

 

[Fade]

A C-130-hoz sincs szakemberünk,ha ilyen szempontokat veszünk figyelembe akkor maradjon az AN-26-s hiszen ahhoz meg van a szakértelmünk.

A világon, Europában viszont van.

Az AN-26 nagyon nem a 20tonnat visz kategória. Amúgy ha SH féle képp modernizálták volna sajnos nem, lehet rajta nevetni de egy kitünő választás lehetne nekünk az 5tonna kategóriában. Pont azért mert ismerjük és a szomszédban van hozzá support.

 

[ghostface]

Ebben nem akartam belemenni, de a Brazil Portugál viszonyban mindig nagyon-nagyon meghatározó az "egy nyelv egy nép" maszlag.
Most ne menjünk bele ez mennyire igaz nem, de ha Brazilliába magyarul beszélnének még én is egy szentimentális pillanatomban lehet azt mondanám megér kicsi felárat, nagy kockázatot... csak az a baj, hogy Brazilliába nem magyarul beszélnek.

Ejj. Ez a nap érve! Köszi.

 

[Fade]

Még mindig nem értem ezt a darabárat. Főleg support nélkül ezt mi alapján számolod ? A 12 éves supporttal, képzéssel, szimulátorral együtt jön 186-ra.

Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

Announcing the development on 11 July, Embraer said Lisbon’s acquisition is intended to “modernise Portuguese air force capacities to support national armed forces operations and increase readiness in missions of public interest.”

Portugal’s defence ministry says the procurement also includes a simulator, plus personnel training and logistics support. It values the deal at €827 million ($932 million). A first delivery will be made to the NATO member nation in February 2023, with the remaining examples to follow at a rate of one per year until February 2027.

wiki... lehet két csomag volt vagy eur/$ néztem be. De így legalább tudjuk mennyire jön ki a KC-390 darabára képzés+supportal.

186m$/darab. képzés + supportal. Ez így egyre rosszabb.

 

[molnibalage]

Kicsit szétszakadt a topik...
https://forum.htka.hu/threads/lockh...-c-130j-super-hercules.288/page-7#post-585977

 

[Fade]

Ejj. Ez a nap érve! Köszi.

Oda is írtam. Lehet hülyeségnek titulálni de egy azonos nyelv, "egy nép" dolog bizony nagyon sokat tud számítani.