KC-390 / C-390 Millenium (Embraer, Brazília)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
K

kamm

Guest
Az is elkepzelheto, hogy mivel a Boeingnek is fontos lehet a C-390 az amerikai vedelmi piacra, az Embraernek meg letfontossagu a megmentese, valamilyen megegyezes szuletik az arbitration alatt. Most csak a szokasos zsarolasi poziciok felvetele zajlik, lesz megg itt fordulat szerintem.
 
K

kamm

Guest
Airbus: 15% eses mellett 10.6 milliard euros bevetel 481 millios veszteseggel az elso negyedevben: https://www.defensenews.com/industry/2020/04/29/airbus-reports-515m-in-first-quarter-losses/
A termelest egyhamadaval visszavettek, a tervezett negyedeves 60 gepet sem tudta leszallitani a kitores miatt, ugyanilyen druvanak tunik a masodik negyedev, a vasarloksorban kernek halasztast az atvelre.
A masodik felevre jobb szallitasokat varnak, de nem voltqak hajlandoak hosszabb tavu joslasokba bocsatkozni, mert a kormanyok egyelore nem tunnek hajlandonak az utazasi korlatozasok enyhitesere.
3000 ember mar most is munkanelkulin van es tovabbiak jonnek, mig a briteknel masik 3200 fo van fizetesnelkulin.
 
K

kamm

Guest
Apropo, ebbe a gepbe biztosan nem megy lancos IFV, kerekesbol a Boxer max lecsupaszitva, de inkabb a Patriak jatszhatnak - ha mellejuk veszunk abbol is 300-400-at akkor fene egye, jojjon ez. :D
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Az is elkepzelheto, hogy mivel a Boeingnek is fontos lehet a C-390 az amerikai vedelmi piacra, az Embraernek meg letfontossagu a megmentese, valamilyen megegyezes szuletik az arbitration alatt. Most csak a szokasos zsarolasi poziciok felvetele zajlik, lesz megg itt fordulat szerintem.
Ha utánanéznél, láthatnád, hogy a Pentagon nagyrészt már lecserélte, vagy épp most cseréli koros Herculeseit modern C-130J változatokra, melyhez szinte minden adott, így elég csak a gépet cserélni. - Vagyis nem fognak a kedvedért drága brazil gépet venni, még drágább supporttal...

Abban viszont egyetértünk, hogy brazil gondok esetén lehet még fordulat a Boeing-Embraer üzletben, melynél a civil E2 mellé a C-390-et is vihetik, hátha sikerül új piacokat találni...
 
K

kamm

Guest
Jaj istenem, ha valamit nem ertesz, inkabb kerdezz... egyreszt van meg vagy 100-150 C-130 szolgalatban, masreszt kismillio helyre eladhatja a Boeing.

Ha mar Boeing, ha beszelsz angolul, itt egy video, ami arrol szol, amit en par mondatban osszefoglaltam (es persze te ott is okoskodni probaltal anelkul, hogy lovesed lett volna):
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha utánanéznél, láthatnád, hogy a Pentagon nagyrészt már lecserélte, vagy épp most cseréli koros Herculeseit modern C-130J változatokra, melyhez szinte minden adott, így elég csak a gépet cserélni. - Vagyis nem fognak a kedvedért drága brazil gépet venni, még drágább supporttal...
Ehhez még hozzátenném hogy a Boeing - Embraer deal felrugásával együtt lekerült a napirendről a KC390 USA beli összeszerelő üzem létesítése is.
Annak az esélye hogy az USA külföldi gyártású teherszállító gépet vegyen minimális.
Közben az USA fegyveres erők vidáman rendelik az új és felújított C130 kat...

Egyszóval a KC390 USA eladásának az esélye szigorúan monoton tart 0 hoz
 
K

kamm

Guest
Ehhez még hozzátenném hogy a Boeing - Embraer deal felrugásával együtt lekerült a napirendről a KC390 USA beli összeszerelő üzem létesítése is.
Annak az esélye hogy az USA külföldi gyártású teherszállító gépet vegyen minimális.
Közben az USA fegyveres erők vidáman rendelik az új és felújított C130 kat...

Egyszóval a KC390 USA eladásának az esélye szigorúan monoton tart 0 hoz

Ha visszaolvasol, azon morfondiroztam, hogy lehet, hogy az arbitration soran megis kibekulnek es megmentikl ezt az egy programot.
Hogy mit rendelnek az amerikai erok az ilyen krizishelyzetben totalisan politikai kerdes mar itt is.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
A Boeinget mindenkeppen megmentik, az Embraert nem tudom, de feltételezem, az is stratégiai fontosságú ipari cég nekik, tehát ott is megmentik.
A különbség annyi, hogy a Boeing arrogáns és kapzsi, ha az amerikai állam feltételei a $60B fejében kivenne a parazitak zsebebol egy csomó lenyulhato pénzt, akkor simán lehet, hogy ezek inkább kivagnak masik 20-50 ezer embert és a bankoktol vesznek fel pénzt rosszabb kamatokkal, de úgy megmarad az ő brutális pénzük.
Az Embraernek nincs ilyen luxushelyzete, mert töredéke a mérete a Boeingenak, neki a kormánytól lesz a legegyszerubb segítséget kérnie.
Ha szerencsesek leszünk, akkor rájuk szólnak, hogy mindegy hogyan, de hozzanak be casht és emiatt csendben odaadnak harom gepet $150-160M körül és bedobjak az extended supportot ingye' (ez megszokott uzleti rutin, pl informatikai rendszerek beszerzesenel mindig elerheto.)

Embraer, Bombardier és áttételesen a Superjet problémája is az, hogy míg a 150-240üléses A320/737 ért egész eddig sorban áltak addig a kissebb gépekkért nem.
A cash, cashflow állomány mindenhol nagyon rossz de Boeing, Airbus rekord profitot hozott össze az elmúlt években, embraer meg kb vegetált, Bombardier kb ingyen adta át a CSt Airbusnak, Superjet meg kb azért létezik mert tolják bele a pénzt. CS, Superjet fentiek miatt meg fog menekülni, de ha a válság elhúzódik Embraer annyit fog érni mint a CS Airbusnak. 0$/eurot. Azért fogják eladni amiért CSt. Hogy megamradjanak a munkahelyek.

Sztem vmi istenverte nagy baklövés volt az Embraer szakszervezetek tiltakozása, hogy a Brazil ügyész megtorpedózta a Boeing ajánlatát. Ez midkét cégnek jó lett volna. A nagy nyertes itt most az Airbus, a CS/A220 ha felfut a piac le fogja tartolni az US piacot. Ami ha Boeing veszi meg Embraert Embraeré lett volna. Persze a mostani helyzetben Boeing se bánja nagyon a dolgot. Max ad fél év múlva egy ajánlatot csak abban az erdeti összeg fele se lesz...

Én a jelenlegi helyzetben nem hiszem, hogy bármi nagy katonai projektre fogunk költeni. Ha igen akkor se gondolom, hogy a légiszállítást top prioritás lenne, imom szerint sokkal fontosabb lenne pl az IFV, APC... vonal. És másik oldalról se hinném, hogy pl ingyen szeretnének 10év supportokat adni. Amúgy ITnél az extended supportnak jellemzően csúnya költségei tudnak lenni. W7re is van extended support. Ha fizetsz érte.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
A KC-390-nek nagy üzlet lett volna az amerikai piac, de magának típusnak a lassú, de biztos sikerét nem érinti szerintem.

Nem a KC390nek. Az embraernek. A tipus nem létezik Embraer nélkül. ŐK pedig az Airbus CS megvásárlása ota avval nyugtatták magukat, hogy lehet a ráncfelvarrott E Jet nem egy CS de az Airbus sales, logisztika juggernaut probléma megoldva mert Boeing által ez nekik is lesz.
Na ez a baj. És félreértés ne legyen a pénz Embraernek a regionális tipusokból van és nem a KC-390ből.
 
K

kamm

Guest
Nem a KC390nek. Az embraernek. A tipus nem létezik Embraer nélkül. ŐK pedig az Airbus CS megvásárlása ota avval nyugtatták magukat, hogy lehet a ráncfelvarrott E Jet nem egy CS de az Airbus sales, logisztika juggernaut probléma megoldva mert Boeing által ez nekik is lesz.
Na ez a baj. És félreértés ne legyen a pénz Embraernek a regionális tipusokból van és nem a KC-390ből.

Utobbi igaz, de a C-390 igenis piackepes onmagaban is, csak meg kell finanszirozni az elso par evet. Ehehz nem kell logisztikai 'juggernaut', mert ott rakjak ossze helyben, oda szallitanak mindent a beszallitok. A service networkot meg supply chaint ki kell epiteni, de az aranyos az eladasokkal, tehat visszajon az ara.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 614
3 261
113
Egy nagyon láma kérdés: a Northrop Grumman nem jöhet szóba USA-beli partnernek?
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Viszont a helyi gyártás és lobbierő tekintetében lehetne jelentősége...
Nem lesz USA gyártás, mert abba a munkanélküliséggel küzdő brazilok SOHA nem mennének bele! - Mellesleg a US Army zömmel már lecserélte hasonló méretű szállítógépeit...

Viszont a külföldi értékesítéshez /mint a civil E2-höz is/ 1 Boeing méretű cég hálózata szükséges...!
 
K

kamm

Guest
Nem lesz USA gyártás, mert abba a munkanélküliséggel küzdő brazilok SOHA nem mennének bele!

Semmi kozuk hozza. Ha abbol latnanak milliardokat, azonnal letesiteneneki egy helyi gyarat.


- Mellesleg a US Army zömmel már lecserélte hasonló méretű szállítógépeit...

Dehogy cserelte le, ne terjesszunk mar zoldsegeket, minimum 120-150 osregi Hercules repul meg.

Viszont a külföldi értékesítéshez /mint a civil E2-höz is/ 1 Boeing méretű cég hálózata szükséges...!

Nem a defense eladasokhoz, ahhoz nem halozat kell, hanem lobbiero. Ez egy vegtelenul korrupt orszag, csak itt gyakorlatilag legaliztaltak a korrupciot a lobbykon keresztul.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Semmi kozuk hozza. Ha abbol latnanak milliardokat, azonnal letesiteneneki egy helyi gyarat.

Dehogy cserelte le, ne terjesszunk mar zoldsegeket, minimum 120-150 osregi Hercules repul meg.

Nem a defense eladasokhoz, ahhoz nem halozat kell, hanem lobbiero. Ez egy vegtelenul korrupt orszag, csak itt gyakorlatilag legaliztaltak a korrupciot a lobbykon keresztul.
Ez marhaság, mert az Antonovval ellentétben az Embraer NEM exportált - és ma sem exportál - gyártást...!

A Pentagon meg már évek óta spórol, tehát nem fog a kedvedért méregdrága brazil sz@rt venni, mert megvan a már kiforrott és bevált típusa...!

A jelen helyzetből kiindulva az elkövetkező időben csak vírussal lehet lobbizni, mert hogy pénz nem lesz hozzá, az biztos...!!!