KC-390 / C-390 Millenium (Embraer, Brazília)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ez így NEM igaz! - Nézz utána:

CSAK a Bombardier CSeries program került az Airbushoz.
A CRJ Japánba került, a Q-400 és a CL-415 pedig különböző kanadai cégekhez, melyeknek semmi közük az Airbushoz...
Csak az üzleti repülőgépek gyártása maradt a Bombardier birtokában...
Eszerint is.
 
K

kamm

Guest
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez a cikk érdekes gondolatot vet fel.

Az Airbus Military termékpalettájába - az A400 mellé - u.olyan jól beférne a KC390 mint a Boeing kínálatába.
Ha el akarják kerülni az árháborút az A220 vs. E2 piacon akkor ki kell egyezzenek egymással a felek (értsd: az AB és az Embraer felosztják a piacot) és akkor én is látok esélyt arra hogy a Boeing helyett esetleg az AB veszi át a KC-390 projektet.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 903
22 397
113
Na igen, ennyibol jol jon, hogy nem nagygepekben utaznak, nemigen mondanak vissza rendelest, mert a kisebb gepek ideje jon. :)
Arra tisztán emlékszem, hogy 2017-ig az Embraer full nyereséges volt, azért is kezdődött a balhé a brazil belpolban, hogy az "arany tojást tojó tyúkot" (nyilván brazil szemmel) bagóért akarták lényegében eladni. Elég sok portugál nyelvezetű twitter bejegyzést és weboldalt forditózgattam, hogy legalább átlássam mi megy ott, de mára én is belefáradtam...Jó lenne egy helybeli, aki úgy rálátna a hétköznapi dolgokra mint pl. Te a tengerentúlon.
Az Airbus Military termékpalettájába - az A400 mellé - u.olyan jól beférne a KC390 mint a Boeing kínálatába.
Szerintem is...
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff and kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 626
46 570
113
Ez a cikk érdekes gondolatot vet fel.

Az Airbus Military termékpalettájába - az A400 mellé - u.olyan jól beférne a KC390 mint a Boeing kínálatába.
Ha el akarják kerülni az árháborút az A220 vs. E2 piacon akkor ki kell egyezzenek egymással a felek (értsd: az AB és az Embraer felosztják a piacot) és akkor én is látok esélyt arra hogy a Boeing helyett esetleg az AB veszi át a KC-390 projektet.
Csodálkoznék, ha az Airbus megvenné a KC-390-et.;)
(Már reggel óta kocsiban ülök, de csak most tudtam írni)
Van ennél jobb megoldás is!
Egy szó: Saab :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 626
46 570
113
Egy kicsit kifejtve:
A Saab és az Embraer több ponton kapcsolódik egymáshoz. Ugye nem kell részleteznem: Gripen E/F, Erieye, stb.
Ugye a svédeknél is érik a C-130-ak cseréje.
Ha a svéd kormány mögéáll az ügynek, akkor az egy durva WIN-WIN szituáció. És akkor még az amerikai piac sem vész el, mert a Boeinggel a TX programon keresztül a Saabnak sokáig lesz jó és gyümölcsöző kapcsolata. De a svédek is jól járnak, mert pl. így a nem csak annyi hasznuk lesz a Gripen E/F-en, amennyi a beszállított alkatrészekre esik....
És még nem is kell az egész Embraert eladni, hogy tőkét szerezzenek.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and kamm

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Ez a cikk érdekes gondolatot vet fel.

Az Airbus Military termékpalettájába - az A400 mellé - u.olyan jól beférne a KC390 mint a Boeing kínálatába.
Ha el akarják kerülni az árháborút az A220 vs. E2 piacon akkor ki kell egyezzenek egymással a felek (értsd: az AB és az Embraer felosztják a piacot) és akkor én is látok esélyt arra hogy a Boeing helyett esetleg az AB veszi át a KC-390 projektet.
Ez már civilben is 1 halott gondolat, mert az A220 /ex Bombardier CSeries/ egy vadiúj korszerű gép, melynek fejlesztése kis híján csődbe vitte a kanadai céget. - Ezzel szemben az Embraer E2 egy elavult ráncfelvarrott vacak, mely NEM KELL az Airbusnak...!

Az Airbus Military termékpalettája meg senkit sem érdekel, mert az európai gyártó kb. SEMMIT SEM FOG VENNI ilyen gondok közepette:

https://airportal.hu/komolyabb-elbo...kZF5Ob_CPopj-2pBzDJARo3OT5Ul8-vXgQowe8toZwgF4
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez már civilben is 1 halott gondolat, mert az A220 /ex Bombardier CSeries/ egy vadiúj korszerű gép, melynek fejlesztése kis híján csődbe vitte a kanadai céget. - Ezzel szemben az Embraer E2 egy elavult ráncfelvarrott vacak, mely NEM KELL az Airbusnak...!
Totál félreérted a dolgot...
Senki nem mondta hogy az ABnak kéne az E2. (nem is értem ezt honnan találtad ki...)
Amiről szó lehet az egy piacfelosztás az árháború elkerülése érdekében. Ez azt jelenti hogy az AB bizonyos piacokat átenged az Embraernek és az E2 tipusnak.
Az AB legfejebb a KC390 projektet vehetné át (hasonlóan ahogy átvette a Bombardiertől a CSeriest)
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Totál félreérted a dolgot...
Senki nem mondta hogy az ABnak kéne az E2. (nem is értem ezt honnan találtad ki...)
Amiről szó lehet az egy piacfelosztás az árháború elkerülése érdekében. Ez azt jelenti hogy az AB bizonyos piacokat átenged az Embraernek és az E2 tipusnak.
Az AB legfejebb a KC390 projektet vehetné át (hasonlóan ahogy átvette a Bombardiertől a CSeriest)
Lehet, hogy nem értem, de akkor az Airbus adjon föl 1 csomó piacot, sőt még fizessen is érte, mikor - a Boeinghez hasonlóan - neki sincs pénze...?!?
Vagy Te fizeted...?!? :)
 
K

kamm

Guest
T

Törölt tag 1586

Guest
Lehet, hogy nem értem, de akkor az Airbus adjon föl 1 csomó piacot, sőt még fizessen is érte, mikor - a Boeinghez hasonlóan - neki sincs pénze...?!?
Vagy Te fizeted...?!? :)
Az Airbust tutira meg fogja menteni az EU és az angolok.
A megmentés azt jelenti hogy:
- annyit visszavàgnak a cégből amiről úgy gondolják hogy pár éves tàvlatban megfelelő méret lesz
- addig tömködik kívülről pènzzel amíg a cèg bevételei nem fedezik a.klts.eit.

Ez után merülhet fel hogy mi legyen a >150 üléses gépek piacával és hogy az AB Military átvegye e a KC390 est?
Ha belemennek egy globális árversenybe az Embraerrel (E2 <--> A220) az az AB nak sem lenne jó, az Embraer meg csődbe menne.

Szerintem ezért merülhetett fel hogy akkor már mindenki jobban már ha az AB és az Embraer inkáb együtműködik.
Az csakis úgy lehet ha felosztják a civil piacot az E2.és az A220 között, katonai vonalon pedig átveszi az AB a KC390 et.
 

formosa1

Well-Known Member
2016. augusztus 30.
1 575
978
113
Az E2 egyáltalán nem elavult, sot, az uj WSJ cikk külön említi, hogy sajnos az ettől várt modern ttechnológiákat is.elbukta most a Boeing, a pont most keresette váló kisebb gépek (80-150 fo) piacaval együtt, most bizony tartósan második helyre szorul az Airbus mögé évekre, az egyértelmű:
The Wall Street Journal: The Strategic Costs of Boeing’s Dash for Cash.
https://www.wsj.com/articles/the-strategic-costs-of-boeings-dash-for-cash-11588067907?mod=flipboard
Akkor hasonlítsd össze a vadiúj A220-ast a botoxolt Embraer E2-vel, és találd ki, hogy melyik a modernebb...! :)
És lehet, hogy a WSJ tudja, hogy mi lesz a vírus után, de én inkább Yoda mesternek hiszek... :)
Az Airbust tutira meg fogja menteni az EU és az angolok.
A megmentés azt jelenti hogy:
- annyit visszavàgnak a cégből amiről úgy gondolják hogy pár éves tàvlatban megfelelő méret lesz
- addig tömködik kívülről pènzzel amíg a cèg bevételei nem fedezik a.klts.eit.

Ez után merülhet fel hogy mi legyen a >150 üléses gépek piacával és hogy az AB Military átvegye e a KC390 est?
Ha belemennek egy globális árversenybe az Embraerrel (E2 <--> A220) az az AB nak sem lenne jó, az Embraer meg csődbe menne.
Akkor jobban járnak, ha megvárják a brazil cég csődjét, mert "ha addigra lesz pénzük" úgy bagóért vehetnek majd repülőgépgyárat... - Ez persze a Boeingre is igaz... :)
 
K

kamm

Guest
A Boeinget mindenkeppen megmentik, az Embraert nem tudom, de feltételezem, az is stratégiai fontosságú ipari cég nekik, tehát ott is megmentik.
A különbség annyi, hogy a Boeing arrogáns és kapzsi, ha az amerikai állam feltételei a $60B fejében kivenne a parazitak zsebebol egy csomó lenyulhato pénzt, akkor simán lehet, hogy ezek inkább kivagnak masik 20-50 ezer embert és a bankoktol vesznek fel pénzt rosszabb kamatokkal, de úgy megmarad az ő brutális pénzük.
Az Embraernek nincs ilyen luxushelyzete, mert töredéke a mérete a Boeingenak, neki a kormánytól lesz a legegyszerubb segítséget kérnie.
Ha szerencsesek leszünk, akkor rájuk szólnak, hogy mindegy hogyan, de hozzanak be casht és emiatt csendben odaadnak harom gepet $150-160M körül és bedobjak az extended supportot ingye' (ez megszokott uzleti rutin, pl informatikai rendszerek beszerzesenel mindig elerheto.)
 
K

kamm

Guest
Egy kicsit kifejtve:
A Saab és az Embraer több ponton kapcsolódik egymáshoz. Ugye nem kell részleteznem: Gripen E/F, Erieye, stb.
Ugye a svédeknél is érik a C-130-ak cseréje.
Ha a svéd kormány mögéáll az ügynek, akkor az egy durva WIN-WIN szituáció. És akkor még az amerikai piac sem vész el, mert a Boeinggel a TX programon keresztül a Saabnak sokáig lesz jó és gyümölcsöző kapcsolata. De a svédek is jól járnak, mert pl. így a nem csak annyi hasznuk lesz a Gripen E/F-en, amennyi a beszállított alkatrészekre esik....
És még nem is kell az egész Embraert eladni, hogy tőkét szerezzenek.

Erdekes elképzelés. A portfoliojuk passzolna, de az a baj, hogy a Saab vagy akár a svéd kormány sem rendelkezik elégséges tőkével, ha tovabb akarnák szelesiteni az Embraer portfoliojat (muszaj lenne.)

Ugyanakkor egy szigorúan védelmi együttműködésre simán látom a lehetőséget, nem is kevés a synergy egy iilyen kvazi-merger esetén... mondjuk fene tudja a tényeket, ehhez a braziloknak ki kellene nyitni a könyveket, megengedni a svedeknek, hogy mindenbe belenezhessenek, ami érzékeny kérdés, ugye.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 527
74 477
113
  • Tetszik
Reactions: endre