KF-21 Boramae / KF-X / IF-X (KAI, Dél-Korea)
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Akkor vedd elő a saját szemed és olvass utána!
Korea’s New KF-21 Jet Isn’t A Stealth Fighter—But Could Evolve Into One
The KF-21 jet’s projected unit price of $65 million is too high to be considered a bargain-bin jet like the Golden Eagle, but about two-thirds the price of advanced non-stealth fighters like the Rafale and Typhoon.
nationalinterest.org
Kösz asszony, jó a főztöd és ... úgyhogy neked hiszek. De aztán jó legyen, mert főzni én is tudok...Akkor vedd elő a saját szemed és olvass utána!
Korea’s New KF-21 Jet Isn’t A Stealth Fighter—But Could Evolve Into One
The KF-21 jet’s projected unit price of $65 million is too high to be considered a bargain-bin jet like the Golden Eagle, but about two-thirds the price of advanced non-stealth fighters like the Rafale and Typhoon.
Én azt látom, hogy nincs technológiai oka a belső fegyvertér elhagyása mögött. Elsőre azt saccoltam, hogy esetleg ezen akartak spórolni. Utánanézve a dolgoknak, úgy látszik tényleg
Az elérni kívánt célt olcsóbban elérték így, ezen is spóroltak a fejlesztésen. Nem tartom amúgy jó ötletnek - ezért is értetlenkedtem, de esetleg ilyen a koreaiak gondolkodása és tényleg minimalizálniuk kellett a fejlesztési költségeket. Egyébként állítólag ez a KF-X belső váza:
És hogy alul a külső függesztés felett direkt hagytak helyet a későbbi belső fegyvertérnek. Hát ha nekik jó ez a fejlesztési út...
Egy 4.5 generációs vadászt akartak F-4 Phantomok és F-5-ösök leváltásra. Nem volt ehhez követelmény a belső fegyvertér.Én azt látom, hogy nincs technológiai oka a belső fegyvertér elhagyása mögött. Elsőre azt saccoltam, hogy esetleg ezen akartak spórolni. Utánanézve a dolgoknak, úgy látszik tényleg
És hogy alul a külső függesztés felett direkt hagytak helyet a későbbi belső fegyvertérnek. Hát ha nekik jó ez a fejlesztési út...
Bár "lopakodós" kialakításúnak néz ki 1-0,1 közé teszik a RCS-ét, ami kb. Rafaléhoz hasonló. F-35-re mondanak 0,01-0,005 értéket.
Ha lesz rá igény, megrendelés és pénz akkor meg csinálják a belsőfegyverteret, de az első szériánál ez nem volt szempont a koreai légierő részéről.
Sajnos ez a gép belső fegyver térrel sem lesz F-35-ös "lopakodás" és más képesség terén. Ha szomszédunkban valakinek F-35 lenne egyszer, akkor ez a gép valószínűleg kevés lenne nekünk sajnos azokkal szemben. Minden 4 G-s meg "épp hogy 5G-s" orosz gépeket mint a SU-57 valószínűleg "lenyomná" képességek terén - erre jó, ha ez a cél a Gripen után...
Nem véletlen vesz koreai légierő 60-80 db F-35-öst. Jól tudják ők is, hogy baromira messze vannak még attól a technológiai szinttől...
Egy jó összefoglaló a KF-21 program jövőjéről alább.
Lényeg: ha valaki (pl. olajos arabok) nem tesz bele súlyos összeget a Block-3 kifejlesztésébe, akkor ebből sokáig vagy épp sosem lesz 5. generációs vadászgép.
A koreai légierő alapból nem is akarta hogy az legyen belőle: nem volt követelmény, mivel 60-80 F-35-öst már megrendeltek és 120 darab KF-21 Block-1 és Block-2 is meg van rendelve nekik. A koreai állam egy hamar biztos nem fogja megfinanszírozni egyedül a Block-3-ast...
aviationweek.com
Lényeg: ha valaki (pl. olajos arabok) nem tesz bele súlyos összeget a Block-3 kifejlesztésébe, akkor ebből sokáig vagy épp sosem lesz 5. generációs vadászgép.
A koreai légierő alapból nem is akarta hogy az legyen belőle: nem volt követelmény, mivel 60-80 F-35-öst már megrendeltek és 120 darab KF-21 Block-1 és Block-2 is meg van rendelve nekik. A koreai állam egy hamar biztos nem fogja megfinanszírozni egyedül a Block-3-ast...
KF-21 Keeps Making Progress, But Hard Tasks Await | Aviation Week Network
South Korea’s 4.5-generation fighter program is looking for external support after keeping the KF-21 flight test on track.
aviationweek.com
január végén írtuk mi is
htka.hu
Szaúdi pénzen fejlesztik a koreai 6. generációs vadászt? - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal
A közelmúltban dél-koreai delegáció látogatott Szaúd-Aerábiába, a megbeszélés középpontjában a hírek szerint a közös harcigép-fejlesztési programok álltak.
htka.hu
De,a koreai légierőnek célja volt,hogy lopakodó legyen,ha nem is éri el az F35 szintet.Ehez az amerikaiaktol akarta megkapni a technológiát.LM benne is volt a dologban.Csak az USA kormányzat végül nem járult hozzá a technológia átadásához.Önállóan meg pénzügyileg és technológiailag is (túl)nagy falat az 5G szint elérése.Egy jó összefoglaló a KF-21 program jövőjéről alább.
Lényeg: ha valaki (pl. olajos arabok) nem tesz bele súlyos összeget a Block-3 kifejlesztésébe, akkor ebből sokáig vagy épp sosem lesz 5. generációs vadászgép.
A koreai légierő alapból nem is akarta hogy az legyen belőle: nem volt követelmény, mivel 60-80 F-35-öst már megrendeltek és 120 darab KF-21 Block-1 és Block-2 is meg van rendelve nekik. A koreai állam egy hamar biztos nem fogja megfinanszírozni egyedül a Block-3-ast...
KF-21 Keeps Making Progress, But Hard Tasks Await | Aviation Week Network
South Korea’s 4.5-generation fighter program is looking for external support after keeping the KF-21 flight test on track.
Kezdetben valóban volt egy 4+G szintű koncepció is,ami az F16XL-re emlékeztetett
De az 5G koncepció mellet döntöttek,mert biztak az amcsi segitségben.
Ezt mondom én is! Egyelőre nincs élő szerződésük valóban 5G-s block-3 kifejlesztésére. Ennek hiányában nagyon bizonytalan, hogy lesz-e ebből 5G-s gép.
Ez csak abból a szempontból érdekel, hogy ha a Magyar légierő a Gripen után ( 2030-35 körül) ötödik generációs gépet akar, akkor jó lehet-e a KF-21. Nos ez nem biztos! Ha 2035-re nem lesz kész 5G-s a gép ami (elég valószínű fejlesztési megrendelés hiányában) akkor ez nekünk nem jó irány.
Valahol már irtam-most van prototipus szinten a gép,4+G osztályban.Mig ebben az osztályban kiforrott gép lesz,az lesz 2030+.Már HA lesz kiforrott gép.....Mert ugyan az a problémája,mint az europai 4+G gépeknek-az alacsony db-szám.Ezt mondom én is! Egyelőre nincs élő szerződésük valóban 5G-s block-3 kifejlesztésére. Ennek hiányában nagyon bizonytalan, hogy lesz-e ebből 5G-s gép.
Ez csak abból a szempontból érdekel, hogy ha a Magyar légierő a Gripen után ( 2030-35 körül) ötödik generációs gépet akar, akkor jó lehet-e a KF-21. Nos ez nem biztos! Ha 2035-re nem lesz kész 5G-s a gép ami (elég valószínű fejlesztési megrendelés hiányában) akkor ez nekünk nem jó irány.
Török 5G álmokhoz meg még annyi reményt se fűznék.
Ha tetszik az antiatlantista brigádnak,ha nem,csak az F35 az egyetlen reális opció.
Kfir elött különben az FA50,10 éve még 25milkára igért egyszemélyes könnyűvadász változatát javaltam egy támogató géptipus szerepre.De közben az alap harcképes oktató változat duplájára,triplájára nőtt árú lett,a könnyűvadász változat meg sehol sincs......Ez legyen intő példa rózsaszin optimisa felhőkön lovaglóknak.
F35 meg nemcsak akkor sarkalatos pont,ha valaki a környékünkön megveszi (lengyelek már megvették,csaheknél és románoknál meg eldöntött tény a megrendelése....meg fog jelenni a térségünkben).A már kiépült területvédelmi légvédelmek ellen is az jelenti a leghatékonyabb megoldást.Egyszerűen olyan szintű technológiai ugrást jelent,mintha az elöltöltős muskétárol az M16ra váltanánk.
Leginkább Kína ellen - ők az igazi fenyegetés, ez deklarálva is van. Az északiak csak kínai proxik.
Szia,
Szerintem igen. Egy Sz-75 baromira nem korszeru, de azert valtozattol fuggoen 29-66 km tavolsagra el lehet vele loni, es ha tobb mint 179 osztaly van belole, az igen komoly ero. Ha azt nezzuk, hogy 167 db F-16-osszal rendelkezik Del-Korea, ez azt jelenti, hogy kevesebb, mint amennyi Sz-75 osztaly van eszakon, es kozben nyilvanvaloan az F-16-osok nagy tobbsege nem alkalmas WildWeasel bevetesre. Vagyis nagyon sok hullamban kellene tamadni a sokszorosan atretegzett vedelmet (durva becsles: 5 osztaly lefedne a 250 km szeles DMZ-t, ha egyenletesen leraktak oda 100 osztalyt, akkor minden mezobe jut 20 osztaly, tehat megha nem szamoljuk a mezok kozotti atfedest, ugyis 20-szoros retegzes, es akkor meg nem vettuk figyelembe a 10 db Sz-200-at, meg a kitudja mennyi Sz-125-t).
Tehat szerintem nyilvanvaloan le tudna gyozni azt a 179 osztalyt a Del-Koreai legiero, de F-35 nelkul igen nagy aldozatok aran, es akkor meg csak ott tartanak, hogy elkezdhetik a szarazfoldi ero bombazasat, mikozben a legiero mar jelentos veszteseget szenvedett.
mert az indonézekkel így kötötték meg az üzletet annak idején. 4,5 generáció 4+++ gépre tartottak igényt az indonézek nem hittek abba hogy a koreaiak egy teljes értékű 5 gen gépet képeseklennének ennyi idő alatt összerakni. és ezért a 4+++ os variációt finanszírozták meg. a koreaiaknak ez kaporajött mert így finanszírozót vontak be maguk mellé és tudták hogy ők 5 gen gépet akarnak majd és így kitudják küszöbölni a gyerekbetegségek nagy részét kb az indonéz pénzen (ez azért tulzás mert annyival nem száltak be de nagyjából ez a szitu) Indonéz gépekkel meglessz a kellő repült óraszám is az alapnak.
A 3.gen. lesz belső fegyvertérrel... De itt már sokszor szerepelt....fontolva haladnak.
Egy kis kiagazitás:
A rakétaállványok száma nem = rakétaosztály! ÉK anno Dvinákat szerzett be: 1962-2, 1966-8, 1967-4, 1970-1, 1971-18, 1973-6. Majd Volhov: 1986-3
Még, ha valamilyen módon korszerűsítve is lettek, szó nincs semmiféle 179 db rakétaosztályról. Az Sz-200-as példa sem jó, mert ugye osztálycsoportonként van 6 db indítóállvány. Lásd pl. Molni idevágó gyűjtését és anyagait a neten:
Ennek kb. hétszeresét vízionálni, azért elég túlzás. ÉK-nak esélye sem volna maradjunk annyiban...
(forrás: https://militavia.blog.hu/ , https://www.youtube.com/@Militavia )
Ami a KF-21-et illeti, a témában alap ezt a fórumot árpörgetni: https://www.strategicfront.org/forums/threads/kai-kf-21-boramae-project-kf-x.4479/
Egy KF-X szelvény:
A program elejétől belső fegyverteres a végcél, nem kell aggódni, meg tudják csinálni, csak lépésről lépésre. A köztes megoldások ugyanúgy piacképes termékek lehetnek majd pl. a szűkebb pénztárcájúaknak...
Ráadásul irgalmatlan tempóban nyomják a fejlesztési programot.
Elég megnézni azt, amit a kóreai mániákusok -mint mi- összeszedtek azon a fórumon, mi fejlesztés meg munka folyik ott. Kevés infó jut el hozzánk az az érzésem, miközben ezek ott kitartóan dolgoznak a gépen. Nem irnám le őket csak azért, mert még nem csináltak ilyet.
Lengyelek vennének KF-21-et és csatlakoznának a fejlesztéshez is
Kíváncsi voltam meddig bírják ki...
Akkor most vesznek fel kölcsönt a del-koreai államtól amiből beszallhatnak a fejlesztésbe? Mert a pénzük elfogyott már szerintem.