KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

[dudi]

Dehogy mukodik! Egy teljesen brutalis elnyomo rezsim van, martial law alapjan terrorizalja sajat lakossagat, utcarol raboljak el katonanak a ferfiakat, mert mar minimum negyedmilliot veszitettek, kozben 12-15M ukran "elkoltozott" vegleg az orszagbol. Mindekozben a minimalis funkcioit sem kepes ellatni, a korhazak mar a rettenet mennyisegu katonai serulttel sem kepesek megbirkozni, a civil lakossag meg vegkepp nincs ellatva, nyugdijaknak zero erteke van, a fizetoeszkoz ertektelen stb.

Nem működik? Ha nem működne már vége lenne a háborúnak...

 

[dudi]

Ez nem nagyon zavarja a megrendelőket, amikor "tülekednek" az A8-ért.
De nézzük mi a jövő!
Amerika a jövőbe megy?
A Bookerrel a majd 40 éves ASCOD alappal? Most rendszeresítik!
Az Abrams X-szel, ami tulajdonképpen az A8 amerikai megfelelője. 50 éve kezdték fejleszteni.
A franciák nem nagyon erőltetik a harckocsit, mint kategóriát, de ők még évtizedekig ellesznek a letárolt Leclerkek reszelésével. Ha nincs más, akkor egyszerűen felteszik a Leclerc testre az EMBT tornyot.
Az MGCS egyre messzebb van. Meg ha el is készül, akkor is a fejlesztőket fogják először kiszolgálni vele.
Nincs más nyugati alternatíva. Ember nélküli toronnyal meg pláne nem. És még mindig nem tudjuk, hogy az MGCS alapparaméterei mik lesznek. Értem ez alatt, hogy akkor emberes, vagy ember nélküli toronnyal készül.

Azt le se szarom, hogy más mit vesz.

 

[pöcshuszár]

Azt le se szarom, hogy más mit vesz.

Miért, magad akarsz 0-ról nextgen harckocsit fejleszteni?
Nekünk egyedüli opciónk jelenleg az A8 lenne. Az meg nem nextgen.
Ha te ragaszkodsz a nextgenhez, de nincs ilyen alternatíva, akkor szerinted mit kéne csinálni?

 

[dudi]

Miért, magad akarsz 0-ról nextgen harckocsit fejleszteni?
Nekünk egyedüli opciónk jelenleg az A8 lenne. Az meg nem nextgen.
Ha te ragaszkodsz a nextgenhez, de nincs ilyen alternatíva, akkor szerinted mit kéne csinálni?

Semmi ilyet nem mondtam

 

[cirqle]

Viszont lehet hazai a pesti RM leányvállalaton keresztül.

Nem tudom, milyen fejlesztői kapacitással bír a budapesti RM, de szerintem egyelőre kisebb melókkal bírnak majd. Amire a RM központi fejlesztésének nem lesz érkezése, azt kapják majd meg itt, erre tippelek.

De ahogy írtam, itt több új technológiát kell majd ügyesen integrálni. Nyilván egy frissen felállított fejlesztőközpont ezt nem tudja abszolválni, maximum besegít.
Ami egyébként remek betanulási lehetőség, szóval alapvetően dícséretes, csak ne gondoljuk azt, hogy a Panther pikk-pakk előáll majd, mert nem fog.

A most elképzelt (publikus) műszaki tartalommal ez sokat fog késni.
Persze ha vágnak belőle (pl nem lesz töltőautomatika, esetleg csak 120as löveg, stb), akkor azzal lehet gyorsítani.

 

[pöcshuszár]

Semmi ilyet nem mondtam

Mert biztosan nem ez a jövő. Repülőből sem veszel 2023-ban 4. generaciósat.

Azt veszel - ha venni akarsz (!) - ami van, vagy amit magad fejlesztesz.

 

[perceptron]

OV: És a következő hetekben, hónapokban fogunk még átadni újabb üzemeket. ???

Igen, azt en szurtam ki a minap, igy mar ertem a sztorit.

 

[dudi]

Azt veszel - ha venni akarsz (!) - ami van, vagy amit magad fejlesztesz.

Mert valami kényszeres vásárlónak kell lennünk, hogy venni kell punktum?

 

[pöcshuszár]

Mert valami kényszeres vásárlónak kell lennünk, hogy venni kell punktum?

Hogy mi?
Szerinted elegendő a Magyar Honvédségnek 44db Leopard 2A7HU (1zl.), 12db 2A4HU (kevesebb, mint 1 szd.), meg max. 40-50db T-72 (1zl.-nyi)?
Vagy toljunk még pénzt a T-72-esek modernizációjába?

 

[dudi]

Hogy mi?
Szerinted elegendő a Magyar Honvédségnek 44db Leopard 2A7HU (1zl.), 12db 2A4HU (kevesebb, mint 1 szd.), meg max. 40-50db T-72 (1zl.-nyi)?
Vagy toljunk még pénzt a T-72-esek modernizációjába?

Attól még nem kell m9nxent megvenni. Jelenleg azt se látom, hogy miből akartok bármit is venni.

 

[perceptron]

gondolom többnyire pénzt adunk....amit nem tudok az az hogy hova akarnak kilyukadni a párduccal...ami biztos az egészben hogy az olcsóság a Leopárdhoz képest az egyik fő szempont ha jól emlékszem..

Arban a koreai es a Leo koze lotte be Papperger egy tavalyi Handelsblatt interjuban.

Annak több értelme lenne amúgy... Ennek a párducnak nem látom értelmét inkább a Leopard 2a8 felé kéne menni, ha annyira harckocsit akarnak venni még

Azt felejtsetek el. Kb SOHA nem kerulnel sorra. ha most rendeled meg elore, akkor majd az evtized vege fele. Talan. A K+N nemcsak nem erdekelt 2A8 tulzott terjeszteseben - jon a 2AX utana, abbol akarnak majd rendeltetni -, de a KMW kb egy manufaktura szintjen mozog, total komolytalan gyartasi kapacitassal, es egyszeruen keptelen felskalazni, ez mar kiderult.

A reszvetel lenyege az osszegen mulik, ezt mar par napja leragtuk, es meg @krisss is elismerte, hogy bezony ha a Foni ugy dont Pappival, akkor lesz munkajuk ujrakalkulalni mindent - ahogy sejtettem...
Ezek szerint igy is tortent ill. uton van a dolog - viszont amig nem tudunk meg reszleteket, addig kar sirankozni, mert tagadhatatlanul lesz piac hkra a kovetkezo 10-15 evben, es azt kellene megtudni, mennyi az anyagi kitettsege ill rizikoja a magyar felnek...?

Ez sem lesz olcsó...

Nocsak, meselj, mit tudsz, amit senki mas?

 

[SilvioD]

https://twitter.com/i/web/status/1694095987659120902

Akkor ebből kiderül még pár dolog. Toronyrendszereket gyártanánk a Pantherhez és gondolom a fejlesztés is itt lenne. Ebből következik, hogy LYNX toronygyártását is át lehet helyezni az ausztráloktól. Nem véletlen csak az első 46-ra kaptak megbízást.

 

[cirqle]

Ne felejtsd el, hogy egy az egyben átemelhető az új generációs rendszer az amerikai XM30-as tenderről. Amire meg valami 750M USD-t költenek el az amerikai adófizetők pénzéből Pappiék.

Aha

Már dolgoznak rajta! Tehát mire 3-4 év múlva összeáll egy protó, addigra már pont ennyi tapasztalat benne lesz.

Igen, ezzel egyet tudok érteni, kb addigra lesz protó reálisan.

Arról nem beszélve, hogy ha az A4-es már kész platformot alkalmazzák (ugye most már jogosan is megtehetik), akkor nem kell a hajtáson, alvázon sokat gondolkodni. Egy lehetséges ember nélküli toronnyal pedig, az A4 platform is bőven (!) elegendő lehet teherbírásban.

Igen. Mindez valóban segít a fejlesztés gépészeti részén. De az egyébként az egyszerűbb fele a dolognak, szerintem.

 

[pöcshuszár]

Attól még nem kell m9nxent megvenni. Jelenleg azt se látom, hogy miből akartok bármit is venni.

Olé!
Akkor most már teljesen megkavarodtál.
1. Szerinted venni kell harckocsit.
2. De csak nextgent kell venni.
3. De olyan nincsen.
4. Nem kell kényszeresen venni.
5. De kell venni, mert nincs elég.
6. GOTO 1.

 

[perceptron]

Attól még nem kell m9nxent megvenni. Jelenleg azt se látom, hogy miből akartok bármit is venni.

Szoval osszefoglalva a nezopontod:

1. Nem eleg a hk, de nem kell venni.
2. Mas mit csinal, az nekunk nem mervado.
3. Ne vegyunk semmit, ha nem next-gen.
4. Ha next-gen, ne tegyunk penzt fejlesztesbe-gyartasba.

Magyaran, nem baj, ha nincs hk ero.
Ertem.

 

[pöcshuszár]

Aha

Ezzel nem tudom, hogy mit akarsz mondani.
Azzal nem értesz egyet, hogy ezen dolgoznak, vagy hogy az amerikaiaknak fejlesztik (XM30), vagy hogy kb. 750M USD-t már odaítáéltek arra a programra?
Vagy az átrakhatóságot kérdőjelezed meg?
Ne feledd, hogy a KF-51 bemutatásakor ez volt a fő feature, amit kihangsúlyoztak (persze a 130-es ágyú mellet)
De új fajta irányítási, érzékelési, és architechtúra rendszer nélkül nem tudnának tesztpéldányokat gyártani a US ARMY-nak rövid határidővel, ráadásul az IFV-be 2 fős kezelőszemélyzettel.

 

[pöcshuszár]

Szoval osszefoglalva a nezopontod:

1. Nem eleg a hk, de nem kell venni.
2. Mas mit csinal, az nekunk nem mervado.
3. Ne vegyunk semmit, ha nem next-gen.
4. Ha next-gen, ne tegyunk penzt fejlesztesbe-gyartasba.

Magyaran, nem baj, ha nincs hk ero.
Ertem.

Akkor nem csak nekem esett le @dudi sértődött logikai paradoxona.

 

[dudi]

Szoval osszefoglalva a nezopontod:

1. Nem eleg a hk, de nem kell venni.
2. Mas mit csinal, az nekunk nem mervado.
3. Ne vegyunk semmit, ha nem next-gen.
4. Ha next-gen, ne tegyunk penzt fejlesztesbe-gyartasba.

Magyaran, nem baj, ha nincs hk ero.
Ertem.

Olé!
Akkor most már teljesen megkavarodtál.
1. Szerinted venni kell harckocsit.
2. De csak nextgent kell venni.
3. De olyan nincsen.
4. Nem kell kényszeresen venni.
5. De kell venni, mert nincs elég.
6. GOTO 1.

Én képtelen vagyok ezt ilyen egyszerűen látni.

 

[cirqle]

Valaki fehomályosítana, a 130as löveg pontosan miért is indokolt?

 

[dudi]

Valaki fehomályosítana, a 130as löveg pontosan miért is indokolt?

Mert kompromisszum nélkül mindent átvisz minden reális és kevésbé reális harctávolságon (szóval 5km alatt).