KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 240
8 112
113
El kéne már odáig jutni, h (hacsak nem alap kutatás...mondjuk hidegfúzió) K+F-nek hívni egy sima tervezési fázist, blődség. Ahogy azt is fel lehetne fogni, h sok esetben a gyártás és annak tervezése nagyságrendekkel nagyobb feladat, mint egy tervdoksi összerakása. És nem, nem tudják Botswanaban megcsinálni...ha érdekel, privátban elmesélem, h a német prémiumautó gyárak miért állnak meg a keleti határunkon.

Mondj rá jobb kifejezést.
Azért igazsága vagyon bizonyos szempontból, mert jelen esetben a KF51 fejlesztés lenne - hacsak közben nem kísérleteznének pl. új, eddig nem használt anyagok használatával, mert akkor kísérleti fejlesztés a jó megjelölés szerintem. Akkor lenne kutatás, ha radikálisan új, a jelenlegitől jelentősen megoldásokat keresnének a hk felépítésére. Meg kell vizsgálni, hogy az új elképzelés mennyire lehet életképes elméletileg, utána kezdődhet a fejlesztés. Az Armata szerintem ilyen projekt volt. (De lehet, tévedek.)

Abban is igazat adok az előtted szólónak, hogy a gyártás megtervezése és folyamatos továbbfejlesztése állati nagy feladat. (Azért a tervezésnél egyáltalán nem biztos, hogy könnyebb bonyolult eszközök esetén...) Nézz meg egy csipszgyárat, vagy halrudacska gyártó üzemet, és lehidalsz. (Hogyan készül? sorozat a mittoménmelyik csatornán.) És akkor nem egy bonyolult termékről van szó. De meglepődnék, hogy ha a hk gyártás - ami ugye kvázi manufakturális - nem lenne az utolsó csavarig pontosan technologizálva.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 477
7 934
113
Párhuzamosan 2 kalibernek semmi értelme nem lenne nekünk párhuzamosan(Leo2 A7/KF51)
Nem párhuzamosan, hanem majd a 130 leváltja a 120as loveget de átfedéssel. Ami ebben nagyszerű, hogy a varpalotai üzem miatt a MH minden gond nélkül hadrendbe is tudja állítani, akár egyszerre is a kettőt. :cool:
Pedig Orbán komolyan gondolja "büszkélkedik" is vele hogy "szupertankot" fejlesztünk.Mondjuk ha valami "csoda" folytán Baloldali összefogás nyerte volna az előző választásokat akkor meg jönne hozzánk "amcsi" technika ahogy a Lengyelek is bevásároltak.
És utóbbiban teljesem igaza van.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 386
67 525
113
Az sem létezik! Az egy tech demó volt. A különböző alrendszerek (130-as löveg, töltő, járműinformációs rendszerek, szenzorfúziós hálózat), és fejlesztési irányok összehordása egy meglévő vázba. Csakúgy, mint a KF-31 esetében egykor.
Tehát ott ne magára a harckocsira koncentrálj, hanem ezekre az alrendszerekre.
Nem véletlen, hogy az a pletyka terjed, hogy a tornyot itthon fejlesztenék.
Mily meglepô. Ugye, ahogy a megjelenésekor mondtam, a Rheinmetall nem csinàlt màst, csak a 130 mm-es àgyút beletuszkolta egy Leopard 2-re összehànyt minden csodafasszal együtt amire az új mobil vàràsàhoz szokott agyak egybôl reagàlhatnak elàjulàsig menô modernitàsérzés megéléssel.

Épp csak a harckocsijuk hiànyzik hozzà. Amijük van, az egy Leopard 2A4, amibe beletuszkoltàk az àgyút, a parancsnok periszkópjàt lecserélték (ha az nem makett jelen esetben az olcsósàg jegyében) és minden màs fantàzia ami ebben a formàban maaajd lehet igazi.

Az alrendszerek amikrôl àbràndozol, tehàt nincsenek. Nincs töltôgép. Fejlesszük ki. Aztàn ezzel mit kezdesz? Belerakod a Leopard 2A4-be amire méretezve van, vagy ha elkészítetted ehhez, akkor àttervezed a csodatankra ami maaajd tutira lesz?

Stabilizàtor van az àgyú tömegéhez? Az eddigiek bírjàk? Ha igen, akkor az eddigihez tervezed a tornyot majd, vagy inkàbb a Leopard 2A4-be?

Csak kiveszed az embert a toronyból, hogy kisebb legyen a torony, csak eltolod hàtrébb, ahol jelenleg egy MTU MB KA873 van. Lesz màsik motor, valahonnan, valamikor, vagy marad ez a Leopard 2A4 alvàzban némi hely és tömeghàtrànnyal a 883-hoz képest?

Letuszkolsz mindenkit a törzs nyílàsaiba, hogyan tervezed a frontpàncélzat jövôbeli fejlesztését, ha màr most a max. kinyúlàsig ér a blokk?

Szóval a vicces helyzet van, hogy a piacra erôltetett 130-as àgyú ami van. Meg a Leopard 2. Minden màs csak fikció. Az alrendszereid is, amihez nem létezik az àlomharckocsi, csak a Leopard 2.

És ennek a faragàsàra fog elmenni egy rakàs forràs (tankot fejleszteni ugye mindog olcsó volt) mialatt amúgy a haderônek több dolga nincs, mint ami van.


- Ez nem is volna nagy baj! Én amondó vagyok hogy a torony jobb volna ha könnyebb volna, mivel 130-as löveget akartok bele tenni. Tehát nem kellene valami nagy behemót nagy kényelmes emberes tornyot tervezni, készíteni. Költséghatékonyabb az alacsonyabb torony.


- Megtartanám a 4 delikvenst, mivel lenne aki foglalkozna a rádióval, dronnal, térképészettel, területmegfigyeléssel a dronon keresztül. Lelőhetné az ellen dronjait. Szerintem bőven lenne neki feladat!
Ha megtartod, akkor hovà almodnàd egy ember nélküli torony esetében, mikor a torony rendszereinek jó részét, meg egy extrém szàmítógépes rendszert kell elhelyezned valahol?
T-72 M1 ( A ? ), honvédségi gépek. Inkább vesztettek a külső felszerelésükből, mintsem plusz páncélt szedtek volna fel idővel.
Ne màr.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Az alrendszerek amikrôl àbràndozol, tehàt nincsenek. Nincs töltôgép. Fejlesszük ki. Aztàn ezzel mit kezdesz? Belerakod a Leopard 2A4-be amire méretezve van, vagy ha elkészítetted ehhez, akkor àttervezed a csodatankra ami maaajd tutira lesz?
Szerinted minek tettem be a EDR magazint? Nem azért, hogy kinyomtasd, és szalonnát csomagolj bele!
Vagy csak a fejlesztés jelen állásáról szóló részt mulasztottad el?
A much higher degree of automation is also required; on one hand the number of systems installed in the turret is constantly increasing, therefore automated functions allow reducing the crew workload. These will also become key in the future, as Rheinmetall foresees the advent of big calibre unmanned turrets, which might also be installed on unmanned platforms.
Beside adding automation functions, the automatic loader is a must due to rounds weight as well as to the above considerations. The Rheinmetall design team aimed at increasing the 1.5 km maximum range of the lower calibre gun by 1,000 or even 2,000 meters, all this in a gun system capable to be fitted in a platform with a maximum combat weight of 40-50 tonnes, as the company aims braking the weight increase spiral that brought current MBTs close to the 80 tonnes mark. Being a new system, the 130 mm was designed with an inherent growth potential, to cope with increasing protections on the enemy side. “We aim at reaching TRL6 in 2026. In the first four years, since 2015, we did a lot of optimisation to find out the right cartridge for this future gun system, and in parallel we did conceptual work on the autoloader and investigations in weapon components,” Dr. Schmidt explained. Before coming to the current gun, Rheinmetall considered numerous calibres and chamber volumes, between 120 and 157 mm and between 10 and 20 litres, and extreme service condition pressure between 700 and 800 MPa. Maximum barrel length was set at 8 meters. Interfaces between weapon, ammunition, target, turret and loader were considered. Interior ballistics had to be optimised for a much bigger chamber than that of the 120 mm gun. Three different types of prototype ammunition were developed and test fired since 2016, while a number of other parameters were analysed, including recoil forces, muzzle energy, barrel and weapon mass, and other. The next four years were devoted to develop subsystems, such as different barrel variants, the recoil system, the cradle and the autoloader, bringing them into the turret, and then starting testing at subsystem and system level. “We have carried out the first firing testing of the weapon in the turret, although not fully integrated, and then we did additional accuracy and performance testing, hitting an A4-size target at 1,000 meters distance with four shots,” Dr. Schmidt unveils.
The autoloader was one of the key components; developed by Rheinmetall Air Defence in Oerlikon, near Zurich, it has now been integrated into the turret allowing to prove the whole loadings sequence. Requirements call for a less than 3 seconds loading time and less than 2 seconds feeding time, the breech requiring around 1 second to move backward and one more second to go forward. Loading is controlled by a series of sensors, and as the system is brand new the movies shown during the presentation allowed for some extra time, 3-4 seconds, for safety checks. “As muzzle energy is of around 18 MJ we want to be sure everything is right before shooting,” Dr. Schmidt underlined.
He also confirmed the already available data of 20 shots, separated in two magazines, on both sides of the loading mechanism, adding however that the number of rounds might be increased up to 30 “but losing a lot of space around.” As a quick reload procedure is available, this ensures that 20 rounds are enough, according to the speaker. The autoloader can not only ensure the loading of the ammunition but the unloading as well, a peculiarity compared to other systems that are unable to do the unloading. “This is because we look at using it into an unmanned turret, so it must be able to do all operations,” he added, explaining that time needed for unloading is around 6 seconds, as pulling the round needs to be done with lower forces compared to ramming. This means that unloading a round and shooting the next one will take around 9 seconds. Moreover, the Panther/KF51 autoloader is also able to reorganise ammunition in the magazines, which might allow for example filling up one of the magazines, empting the other one in order to replace it. As for precision, “What was surprising was that with the gun integrated into the turret we achieved a higher precision compared to what we obtained in bench firing adjusting the gun every time,” Dr. Schmidt unveiled. We must consider that a KE round weighs around 32 kg while an HE round is at around 40 kg, while the travel between the position in the autoloader to the rammed position in the chamber is around 2.6 meters.
EDR On-Line was also told that following the Eurosatory unveiling in June 2022 the Panther/KF51 went through numerous testing. Among those the full loading cycle was tested on the move in increasingly difficult conditions, such as on a 60% slope or a 30° side slope, while firing on the move has not yet been done. However static firings were done, testing all the chain up to operational firing. This phase will end in March 2023, when a further testing phase will start, which will include all electronics.

Neked úgy tűnik, hogy nincs töltő, meg stabilizátor? (Amit szerintem nem is ők fejlesztenek...) ugyebár valami belekerül a PZH tornyába is, ami elboldogul a 155-ös löveggel!

Csak kiveszed az embert a toronyból, hogy kisebb legyen a torony, csak eltolod hàtrébb, ahol jelenleg egy MTU MB KA873 van. Lesz màsik motor, valahonnan, valamikor, vagy marad ez a Leopard 2A4 alvàzban némi hely és tömeghàtrànnyal a 883-hoz képest?
A hátrébb tolás azért nem akkora truváj, mint most te a pipától nem látva lehetetlennek hiszel.
Ha egy ember nélküli tornyot tervezel, akkor nincs szükség hatalmas toronygyűrűre.
Tudod hogy lehet hatratolni a gyűrű tengelyét, miközben nem nyúlsz a motor pozíciójához?
Így:
a-diagram-of-two-circles-that-are-internally-tangent-to-each-other-vintage-line-drawing-or-engraving-illustration-T5T10W.jpg

És mindezt a jelenlegi 1500LE-s motorral, motor elhelyezéssel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 812
122 812
113
Na. A pantheben a 130-assal lőnek folyamatosan.
Van stabi, csillapítás autotöltő és valami fabrikált tűzvezetés is.

Viszont ez.mind prototípus. A pontos toleranciàk az üzemszerű működéshez nincsenek meg.

Minden lövészet után újra kell mindent àllítani mindent ami a visszaható erőktől elszáll a gecibe.

Mèg odább van mire kész lesz.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 812
48 349
113
Na. A pantheben a 130-assal lőnek folyamatosan.
Van stabi, csillapítás autotöltő és valami fabrikált tűzvezetés is.

Viszont ez.mind prototípus. A pontos toleranciàk az üzemszerű működéshez nincsenek meg.

Minden lövészet után újra kell mindent àllítani mindent ami a visszaható erőktől elszáll a gecibe.

Mèg odább van mire kész lesz.
Integrációs feladat :)
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 477
7 934
113
Na. A pantheben a 130-assal lőnek folyamatosan.
Van stabi, csillapítás autotöltő és valami fabrikált tűzvezetés is.

Viszont ez.mind prototípus. A pontos toleranciàk az üzemszerű működéshez nincsenek meg.

Minden lövészet után újra kell mindent àllítani mindent ami a visszaható erőktől elszáll a gecibe.

Mèg odább van mire kész lesz.
Őszintén, mennyire tippelsz a következő esetekben:

1. Panther upgrade pkg (2A4-tol fölfelé), 120mm
2. like #1 but w/ 130mm
3. valodi, teljesen uj KF51 incl 130mm

Bonus: melyiket kezdték el? :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 386
67 525
113
Neked úgy tűnik, hogy nincs töltő, meg stabilizátor? (Amit szerintem nem is ők fejlesztenek...) ugyebár valami belekerül a PZH tornyába is, ami elboldogul a 155-ös löveggel
Ezt krisss meg is vàlaszolta. Tudom, hogy nàlad kész a hk, mert egy marketing rajzon volt egy lapos jàrmûplatform. Rajzolok neked én is, sôt, akàr meg is modellezek egyet, akkor az is kész lesz, bevethetô. :rolleyes:
A hátrébb tolás azért nem akkora truváj, mint most te a pipától nem látva lehetetlennek hiszel.
Ha egy ember nélküli tornyot tervezel, akkor nincs szükség hatalmas toronygyűrűre.
Tudod hogy lehet hatratolni a gyűrű tengelyét, miközben nem nyúlsz a motor pozíciójához?
Így:
Jaja, àgyú, lôszer tömege, töltôgép, ezek meghajtàsa, toronyszerkezet..., ez nem egy 30 mm-es IFV torony. A visszarúgàsi erôk màr a 120 mm-nél elérték a 70 tonnàt amit el kell vezetni. Szerinted ha ennyire lecsökkented az egész torony tömegét eloszlató gyûrût, mennyire brutàl anyagvastagsàgokkal kell mind a torony, mind a törzs esetén dolgoznod? Arról nem is beszélve, hogy a rohadt nagy lôszer miatt egy jó hosszú tornyot kell kiegyensúlyoznod ezen a gyûrûn. :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Ezt krisss meg is vàlaszolta. Tudom, hogy nàlad kész a hk, mert egy marketing rajzon volt egy lapos jàrmûplatform. Rajzolok neked én is, sôt, akàr meg is modellezek egyet, akkor az is kész lesz, bevethetô. :rolleyes:
Látom teljesen elszállt az agyad, és még értelmező olvasás sem megy, vagy szimplán csak a addig nem tudsz visszaemlékezni, hogy mi volt az eredeti hozzászólasom, amit a témában írtam:
Ne a harckocsira koncentrálj, hanem a beépítendő rendszerekre!
Azt is írtam, hogy ez jelenleg egy tech. demo.
Teljesen nyilvánvalóan nincs kész!
Senki nem mondta, hogy jövőre már gyártani fogják. Annál is inkább, mert ha gyártani fogják, akkor az csak itt lehet. De ahhoz kell egy új csarnok, mert a jelenlegibe nem hiszem, hogy tudnának neki annyi helyet szorítani, ha felpörög a Lynx gyártás.
Egy új csarnok a meglévő mellé lesz vagy 3 év. Most ráadásul nem kell annyira rohanni.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_ and cirqle

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
801
1 562
93
A hátrébb tolás azért nem akkora truváj, mint most te a pipától nem látva lehetetlennek hiszel.
Ha egy ember nélküli tornyot tervezel, akkor nincs szükség hatalmas toronygyűrűre.
Tudod hogy lehet hatratolni a gyűrű tengelyét, miközben nem nyúlsz a motor pozíciójához?
- Nem, nem jó a gondolatmenet, Nem szabad a gyűrűhöz nyúlni, s kicsinyíteni, inkább bővíteni kell. Minél stabilabban álljon az a torony! 130-as ez a löveg! Az nem jelenti azt hogy benne legyen a legénység.

arlidrA.png


Középen elől megmarad a lövegtartó bak majd utána ellaposodik a torony (súlycsökkentés). A löveg vízszintes pozícióban tölthető hátulról az automata töltőből. Több variáns is lehet, helytől, lőszerhossztól függően. Lent a gyűrűben a kezelő személyzet. Egy + védelmi gyűrű!

LG8STyj.png


- Itt a torony felülnézetből. Jobban örülnék a 7 kerekesnek.

puAy1J7.png


Ez pedig egy Dél-afrikai minta! :D Igaz az ágyú 105mm!

n12nTtV.png
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 386
67 525
113
Látom teljesen elszállt az agyad, és még értelmező olvasás sem megy, vagy szimplán csak a addig nem tudsz visszaemlékezni, hogy mi volt az eredeti hozzászólasom, amit a témában írtam:
Ne a harckocsira koncentrálj, hanem a beépítendő rendszerekre
:D :D :D :D :D :D

Mit kezdesz a rendszereiddel, ha nincs hozzà harckocsid?

Ami van hozzà, az a Leopard 2.

Ami nincs hozzà, az az amihez fejlesztenéd. :D

Szóval a Leopard 2-höz tudod méretezni, súlyozni, igazítani, meghajtani... Ez van. Ami nincsen, az a fantàziaharckocsi. Mivel a fantàziaharckocsinak nincsenek méretei, tömege, befogadóképessége, a nem létezésébôl fakadóan nincsen semmije, mert nincs, mégis mi a bànatos rohadt faszhoz reszelgeted fejben a szent beépítendô rendszereidet? Hol van a kibaszott logika egyetlen hajszàlnyi megjeleníthetô àrnya ebben b+?

Csak úgy a levegôbe reszeled, majd jó lesz az valamibe szinten? Mert egyelôre ezt magyaràzod gôzerôvel, hogy mekkoràt beleszàllt a kormàny abba, hogy nemlétezô harckocsi rendszereit fejlesztgeti amit majd gyàrtani is fogunk àm, de még mennyire, nem is hamar mert ja nincsen, de azt mondtàk a fejesek hamar, mert közben a létezô, szerintem is félkész Leopard modernizàció, ami van, amibe reszelnek mindent. Szóval egyszerûen behúzódsz az agyad zugaiba a fiktív harckocsi alrendszereit simogatni és közben van egy 20 lôszeres félkész Leopard 2. :D

Annál is inkább, mert ha gyártani fogják, akkor az csak itt lehet. De ahhoz kell egy új csarnok, mert a jelenlegibe nem hiszem, hogy tudnának neki annyi helyet szorítani, ha felpörög a Lynx gyártás.
Egy új csarnok a meglévő mellé lesz vagy 3 év. Most ráadásul nem kell annyira rohanni.
Ja, minek is rohanna Európa egyetlen hàborús vészhelyzetet hirdetô, rendeleti kormànya. :D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Szóval a Leopard 2-höz tudod méretezni, súlyozni, igazítani, meghajtani... Ez van. Ami nincsen, az a fantàziaharckocsi. Mivel a fantàziaharckocsinak nincsenek méretei, tömege, befogadóképessége, a nem létezésébôl fakadóan nincsen semmije, mert nincs, mégis mi a bànatos rohadt faszhoz reszelgeted fejben a szent beépítendô rendszereidet? Hol van a kibaszott logika egyetlen hajszàlnyi megjeleníthetô àrnya ebben b+?

Csak úgy a levegôbe reszeled, majd jó lesz az valamibe szinten? Mert egyelôre ezt magyaràzod gôzerôvel, hogy mekkoràt beleszàllt a kormàny abba, hogy nemlétezô harckocsi rendszereit fejlesztgeti amit majd gyàrtani is fogunk àm, de még mennyire, nem is hamar mert ja nincsen, de azt mondtàk a fejesek hamar, mert közben a létezô, szerintem is félkész Leopard modernizàció, ami van, amibe reszelnek mindent. Szóval egyszerûen behúzódsz az agyad zugaiba a fiktív harckocsi alrendszereit simogatni és közben van egy 20 lôszeres félkész Leopard 2. :D
:oops:
csak 3 szó:
T72D20

Van azért némi különbség köztünk. Ahogy a mellékelt ábra mutatja Pantherünk - úgy néz ki - lesz, míg T72D20 nem igazán valószínű.
Bármit agyalok is össze a RM eddigi terveiből, az sokkal közelebb lehet a megvalósuláshoz, mint a T72D20 valaha is lehetne.

Jelzem a Leopard 2A4 tökéletesen megfelel keretrendszernek, ha csökkentett maximális tömeg a kitűzött cél.

Különben ahhoz képest hogy próbálsz folyamatosan vigyorgó pofákkal kommunikálni, senkit nem versz át ezzel.
Közben meg a frusztrációdat azzal próbálod rajtam keresztül levezetni, hogy olyan kijelentéseket, adsz a számba, tulajdonítasz nekem, amiket én se nem mondtam, se nem idéztem.
Szerintem szerezz magadnak egy csajt, mert a "kiszopatlan" nagyon rossz tanácsadó!
Egyelőre egy olyan rendszerről beszélünk, amelyik csak alrendszeri szinten létezik. és majd egyszer lehet gyártani.
Nem igazán értem a hiszti mibenlétét. Minden más opció azt jelenti, hogy piszok sok pénzt kellene elköltenünk, 0 jövőbeni megtérülési lehetőséggel.
Ennyire azért nem állunk jól!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 386
67 525
113
:oops:
csak 3 szó:
T72D20

Van azért némi különbség köztünk. Ahogy a mellékelt ábra mutatja Pantherünk - úgy néz ki - lesz, míg T72D20 nem igazán valószínű.
Bármit agyalok is össze a RM eddigi terveiből, az sokkal közelebb lehet a megvalósuláshoz, mint a T72D20 valaha is lehetne.

Jelzem a Leopard 2A4 tökéletesen megfelel keretrendszernek, ha csökkentett maximális tömeg a kitűzött cél.

Különben ahhoz képest hogy próbálsz folyamatosan vigyorgó pofákkal kommunikálni, senkit nem versz át ezzel.
Közben meg a frusztrációdat azzal próbálod rajtam keresztül levezetni, hogy olyan kijelentéseket, adsz a számba, tulajdonítasz nekem, amiket én se nem mondtam, se nem idéztem.
Szerintem szerezz magadnak egy csajt, mert a "kiszopatlan" nagyon rossz tanácsadó!
Egyelőre egy olyan rendszerről beszélünk, amelyik csak alrendszeri szinten létezik. és majd egyszer lehet gyártani.
Nem igazán értem a hiszti mibenlétét. Minden más opció azt jelenti, hogy piszok sok pénzt kellene elköltenünk, 0 jövőbeni megtérülési lehetőséggel.
Ennyire azért nem állunk jól!
Lehet lottóznom kellene, reggel gondoltam màr rà, hogy ez lesz a nagy visszavàgód. És ez szomorú.

Pusztàn gondolkodàsra igyekeztelek bírni. A T72D20 mellékesen rendelkezik azzal az elônnyel màr így a gondolati síkon, hogy létezik a jàrmû, amibe faragnàm az alrendszerekkel együtt. Na de mindegy.

Reméljük, hogy nem kerülünk konfliktusba, amíg vàsàrlàs helyett fejlesztgettek. A megtérülés, megtérülés.

Ha az A4 jó alap, akkor nem kellett volna a dràga modernizâiójàn sírni ahànyszor felvetettem. Persze mivel most ezt lehet farigcsàlni, akkor szépen jön is belôled a letöltött hurràoptimista gondolatsor. Ha a 20 lôszeres A4 lesz, te annak fogsz tapsolni én meg nem. Én inkàbb harckocsikat szeretnék, ha A4 alapon akkor olcsóbban és gyorsabban. Eddig is ott volt a lehetôség évekig, most is ott van.

Mégis inkàbb basszàtok el a pénzt tàvoli kétes eredményû faszsàgra.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 745
57 140
113
gondolati síkon minek az árcédulát nézni. Arra gondoltam, hogy nincs különbség hogy gondolati síkon léteznek csak.

Ebben igazad van.
És ha 1-2 éven belül háborúba megyünk, ez nagyon fog ám fájni...
Az ukránok nem húzzák soká , szóval ha az USA-ban nem történik majd nagy változás, akkor többi csicskás nép is menni fog, vagyis mi is.
És ugyan úgy nem lesznek meg a fegyvereink ahogyan a II. VH idején is elkésett minden.
Elég borúlátó vagyok. Nem hiszem, hogy megúszhatjuk a háborút, ez a Z terv meg akkor is harmat gyenge pénzmosoda ha végig fut.
De esélyen nem fog végig menni. Sajnálom ezt az egészet :(
Elképesztően elkeserít ez az egész.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 395
93 213
113
Ebben igazad van.
És ha 1-2 éven belül háborúba megyünk, ez nagyon fog ám fájni...
Az ukránok nem húzzák soká , szóval ha az USA-ban nem történik majd nagy változás, akkor többi csicskás nép is menni fog, vagyis mi is.
És ugyan úgy nem lesznek meg a fegyvereink ahogyan a II. VH idején is elkésett minden.
Elég borúlátó vagyok. Nem hiszem, hogy megúszhatjuk a háborút, ez a Z terv meg akkor is harmat gyenge pénzmosoda ha végig fut.
De esélyen nem fog végig menni. Sajnálom ezt az egészet :(
Elképesztően elkeserít ez az egész.
Most arra célzol, hogy a ruszkik ellen vonul 2 év múlva a NATO. Akkor inkább borkaizzuk el a Z tervet, mert semmi jelentősége nem lesz. hogy T-72, KF41 vagy CV90.