Csak félve kérdezem a T72D20 az 3 szó...??
Ma is tanultam valamit...-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ma is tanultam valamit...
Nem akarok ezzel itt offolni, de igen, a Z tervet akár el is lehetett volna borkaizni, mert így mindegy.
Másrészt egy jobb Z terv mellet, a saját hazánk megvédésére nagyobb esélyünk lenne. A háború a darabszámokról szól, meg arról, hogy melyik az a technika amely rendelkezésedre áll, és van rá kiképzett személyzet.
Amikor érvelek, mindig e mentén teszem.
Darabszám és beszállítási idő. De mi még az utolsó utáni pillanatban is szemmel láthatóan f@szok vagyunk, szóval most már mindegy.
Lesz ami lesz. De az esetleges nemzet és ember vesztő tragédiát a Z terv dilettánssága fogja okozni.
A nem létező technikára, a nem kiképzet személyzet nem fogja megvédeni az országot. Ez a helyzet.
De részemről itt lezárom a dolgot. Aki örül a párduc nevű leo2 update-nek az tegye nyugodtan.
Most csupan a hecc kedveert, a D20 ujrahasznositasa kapcsan, szamomra az volt meglepo, hogy a PZH-knal milyen sokaig tart a cso elkeszitese a femotvozetek sajatossagai miatt. Ha innen nezzuk, viszont van "egy rakat" mar kesz "cso" + van egy csilivili uj tankgyarunk . . . just sayin' 
T72 alap helyett esetleg valami LynxD20? /kodneven D.D.D20 -> Dagi Dog D20
/
1. Volna benne hely a loszernek.
2. Kovetne a bakakat ugyanugy mint a sima verzio.
3. Alkatreszek persze ugyanazok
4. Ha meg van 2 km-re egy haz(vagy vegul is barmi...) amit beazonosit egy dron akkor telibeveri...
T72 alap helyett esetleg valami LynxD20? /kodneven D.D.D20 -> Dagi Dog D20
/1. Volna benne hely a loszernek.
2. Kovetne a bakakat ugyanugy mint a sima verzio.
3. Alkatreszek persze ugyanazok
4. Ha meg van 2 km-re egy haz(vagy vegul is barmi...) amit beazonosit egy dron akkor telibeveri...
Nem biztos hogy ott akarnál állni amikor ezeket a 50+ éves "kész csöveket" elsütik...just sayin'Ha innen nezzuk, viszont van "egy rakat" mar kesz "cso" + van egy csilivili uj tankgyarunk . . . just sayin'
Lehet, hogy félév egy PZH cső gyártása, de 20ezer lövést kibír Pappi szerint végszükség esetén.
Nem biztos hogy ott akarnál állni amikor ezeket a 50+ éves "kész csöveket" elsütik...just sayin'
Biztos nem akar ott állni. Anno tudtam, hogy (fogalmazzunk így) 2010 környékén mi volt a vízzel lövések eredménye.
Az ágyúk 10%-a sem volt harcképes. Csak mondom. És ahogy a sereget ismerem, nem hiszem, hogy vettek csere csöveket.
Ha meg csak romlottak azóta a dolgok, akkor akinek esze van, nem lő a D20-asainkkal.
(Lehet van még egy tucat működő, talán. Mostani adatoknak nem vagyok birtokában)
Nem a cső a fő gond egyébként a D20-nál. Cső van. (a vízlövés se a cső miatt volt gázos)
Mivel nem tudom, hogy államtitkok mikor járnak le
, ez meg egy nyílvános fórum, ennyi infó is elég szerintem. (Amúgy igazad van) Semmire nem tudjuk föltenni a D20-at, mert műszakilag nem megfelelőek.
A másik ilyen nagy "titok", amit hasonlóan semmitmondóan osztok meg 10+ év távlatából, hogy a harckocsikból kb. 2 tucat volt bevethető, és azt mondták, akkor tudják fölvenni a harcot az ellenséggel, ha az adott megyén belül van a harc. Ugyanis saját lábukon a szomszéd megyébe sem gurultak volna át a tankok jelentős vesztesség nélkül a műszaki állapotok miatt.
Innen érdemes nézni például azt, amikor az oroszok több hétnyi intenzív hadgyakorlat után, menetből beküldték a 40 éves tankokat ukrajnába. Ahhoz képest ami itt volt akkor, rendkívül jól állták a sarat a cuccok.
Azt, hogy most mi van, természetesen nem tudom.
...Pappi szerint...Nem biztos hogy ott akarnál állni amikor ezeket a 50+ éves "kész csöveket" elsütik...just sayin'
Lehet, hogy félév egy PZH cső gyártása, de 20ezer lövést kibír Pappi szerint végszükség esetén.
...ukranba meg .... haaaat . . . az ukranok szerint kevesebbet
Ugy irtak itt, hogy beuzemelhetoek amik meg raktaron vannak. Ukrajnaban is hasznaljak siman, minden egyebb mellett, lejart loszerekkel cakom pakk. (ha haboru akkor haboru . . .
)Itt most szerintem az a kulombseg, hogy az egyik tabor szerint haborura kene tenyleg mar lassan keszulni, mig a masik tabor meg mindig abban bizik, hogy az egesz "majd csak elkerul minket" es eleg lesz "elrettento erot" felmutatni.
Szoval alaptezis, ha hamarabb beb@sz a krach, akkor a mostani allomany modernizalatlan T-72-vel es modernizalatlan, septiben kikonzervalt D20-al, BTR-ekkel probal majd vedekezni...ettol tartanak sokan. Az ezekbol az eszkozokbol kisporolt penz sulyos embereletekbe kerulhet.
Ha meg bele van rakva a penz, de hala az egnek tenyleg elkerulne minket a baj, akkor meg siman mehetnenek a tartalekosokhoz. De mind1, sokszor le volt mar ez irva.
Szittya teóriája szerint meg lerohadt minden pont ezen okból a támadás alatt.
A csillapítás meg a fékek amik gatyák a lövegekben. De pár éve sikerült egy jóval nagyobb mennyiséget talpra állítani belőlük.Mivel nem tudom, hogy államtitkok mikor járnak le
Semmire nem tudjuk föltenni a D20-at, mert műszakilag nem megfelelőek.
Kifújtak ott a csövek meg a zár is jó néhánynál. Mikrorepedésekkel is tele voltak stb....
De akkoriban papíron 100 fölött volt jóval a vizsgált lövegek száma, ma meg ki tudja mennyit nézegetnek.
Nem akarom ezt ragozni, életveszélyes volt egy csomó.
Hát legalább 200 db került így vesztességre a kb. 1000 támadó tankból.
Ahhoz képest, hogy annó a szomszéd megyébe nem tudtunk volna eljutni ilyen aránnyal nem olyan rossz ez hozzánk képest.
De igen, megbosszulta magát az oroszoknál is a hanyag karbantartás, meg a több hetes gyakorlatból menetben támadás.
Szerintem a volt VSZ fegyvereink már menthetetlenül elavultak, a pótlás meg k. lassan vagy épp egyáltalán nem jön....Pappi szerint...
...ukranba meg .... haaaat . . . az ukranok szerint kevesebbet
Ugy irtak itt, hogy beuzemelhetoek amik meg raktaron vannak. Ukrajnaban is hasznaljak siman, minden egyebb mellett, lejart loszerekkel cakom pakk. (ha haboru akkor haboru . . .
Itt most szerintem az a kulombseg, hogy az egyik tabor szerint haborura kene tenyleg mar lassan keszulni, mig a masik tabor meg mindig abban bizik, hogy az egesz "majd csak elkerul minket" es eleg lesz "elrettento erot" felmutatni.
Szoval alaptezis, ha hamarabb beb@sz a krach, akkor a mostani allomany modernizalatlan T-72-vel es modernizalatlan, septiben kikonzervalt D20-al, BTR-ekkel probal majd vedekezni...ettol tartanak sokan. Az ezekbol az eszkozokbol kisporolt penz sulyos embereletekbe kerulhet.
Ha meg bele van rakva a penz, de hala az egnek tenyleg elkerulne minket a baj, akkor meg siman mehetnenek a tartalekosokhoz. De mind1, sokszor le volt mar ez irva.
(Szerintem nem fog eszkalálódni a mostani balhé: inkább befagy az egész valamilyen frontvonal mentén. Ennek kitárgyalása off topik, szóval ne is menjünk bele jobban!)
Eléggé két szék között a földre esés esete van...
Amit nem értek, hogy miért van ennyire leszarva, hátra sorolva a tüzérség! A legjobb ár-érték arányú pusztító eszköz: Ukrajnában minden erről szól!
K. olcsó teherautós lövegekből lehetne venni vagy kétosztálynyit. ATMOS esetében 250-280 millió euróból kijönne. (RM prezi ennyire tette a HERO drón vásárlásunkat annó) A legjobb harcértéknövelő beszerzés lenne!
Erre meg sokkal drágább automata lövegre várunk, ami majd évek múlva lesz kész. ATMOS-t meg félév alatt szállítottak a dánoknak.
Tőlem török is lehet, csak legyen már!
Szóval nem hatékonyan költik el a honvédelemre a pénzeket. (szvsz)
Koszonjuk, Herr Sofamarshal Aladeen, egeszen biztosan csupa hulyekbol all a MH tervezostabja, biztosan sok ujat olvasnak most.
Avagy csak nem olyan egyszeru, mint ahogyan te gondolod, netan targyalnak a reszletekrol...?
Peldaul mi volt a legbonyolultabb project egesz eleted soran?
Az lehet hogy tárgyalnak a részletes pénzátmosáson, ebben igazad van nem egyszerű! Ki mennyi %-t kap a lóvéból! Hova, merre! Nem is egyszerű összehozni hogy mindenkinek megfelelő legyen! Hogy cinikus legyek én is!
- Miért kell a másikat kapásból lenézned? S az értelmét kapásból kétségbe vonni?Peldaul mi volt a legbonyolultabb project egesz eleted soran?
- S ráadásul nincs igazad. Aladin elég sokat tesz a közösségért, amit te nem igazán teszel, csak sértegetsz s vagdalódzol mindenkivel, sok esetben. Nem kéne!
- Kormányunk meg már kapott 30 évet hogy rendbe tegye a Honi védelmet. Ilyen szakértők ülnek ott akiknek ennyi idő kell? S hirdetjük az igét, milyen elrettentőek vagyunk! Tudom sajnálni őket!
Rozi néninek Göröngyös puszta alsón, aki csak a Danko rádiót hallgatja, ezt be lehet adni! Ám aki a témában olvasgat egy kicsit is, az röhögő görcsöt kap ettől.
- Ugyan már: A repcsibe legyen kerozin, a többi nem számít! Ám egyetértek!
S azt is néha hogy be ne rozsdálljon, majd elsütjük! Mivel, mire való egy 80km lő-távú löveg?
S kell belőle 5db, horribilis összegért, emeletes-ház!
Hagyjuk is mert csak felmérgelem magam!
D20 ból ami van és rendbehozható az szükség esetén megy. lőszer van alkatrész van valameddig. nem elsővonalas teknika nem is arra lenne alkalmazva ha lenne más. Mi várható helyetükk cirka 30 db panther török 155 ös. vagy használt m777 (ami drágább és érzékenyebb stb.) elégséges e a d20 kiváltására? egyértelműen nem de azzal együtt elégséges tartaléktűzerőt biztosít a tábori tüzérség számára. (olcsón gyorsan) bár nem a leghatékonyabb eszköz az önjárókhoz képest az esetek jó részébe hátrányba van bizonyos kompromisszumokra szükség van. ezek mellé jöhet 105 ös bárhonnan bármikor akár mikor akár nagyobb mennyiségbe. (jóval olcsóbbak mint a 155 ösök és könnyűek.)
panter Tank ez egy leágazás RM leágazás a leopárd családfáról.
a KMW vitte az a5-6-7-8 vonalat az RM nek A4 ig van gyártási dokumentáció. de a panter nem A4 mint ahogy az a5-6-7-8 sem az. valahova a6-a7 között lehet majd. szenzorosan és védelembe. cserébe fegyverzetileg úgy van tervezve hogy erősíthető legyen a késöbbiekben 130 ra egész addig a mobilitása a fő előnye. (páncél tűzerő mobilitás.) a KMW a páncélra súlypontozott. az RM a tűzerő (a kamikaze dronok) és szerintem komolyabb önvédelmi rendszer kerül rá egyéb fenyegetésekkel szembe.) és a mobilitást részesíti előmnybe.
RM konceptciója kumulatív ellen védjen nagyon jól és egyéb fenyegetésekkel szemben jó legyen. Nyíl ellen kevésbé védett mint a KMW konstruktciója. ami önmagába nem biztos hogy a legszerencsésebb (bár nincsenek nagy tankcsaták a sabot az sabot bármikor előfordulhat olyan szitu hogy tankokat kell küldeni tank ellen.) De erre a feladatra ott az A7+ nekünk. ami 1 vonalas elit harckocsi. emellé jöhet a szerényebb védelmiképességű de más téren jó teljesítményt jújtó KF51 párduc... ezzel megmarad az MBT mert leopárd de mégis specifikus mert többféle változat.
panter Tank ez egy leágazás RM leágazás a leopárd családfáról.
a KMW vitte az a5-6-7-8 vonalat az RM nek A4 ig van gyártási dokumentáció. de a panter nem A4 mint ahogy az a5-6-7-8 sem az. valahova a6-a7 között lehet majd. szenzorosan és védelembe. cserébe fegyverzetileg úgy van tervezve hogy erősíthető legyen a késöbbiekben 130 ra egész addig a mobilitása a fő előnye. (páncél tűzerő mobilitás.) a KMW a páncélra súlypontozott. az RM a tűzerő (a kamikaze dronok) és szerintem komolyabb önvédelmi rendszer kerül rá egyéb fenyegetésekkel szembe.) és a mobilitást részesíti előmnybe.
RM konceptciója kumulatív ellen védjen nagyon jól és egyéb fenyegetésekkel szemben jó legyen. Nyíl ellen kevésbé védett mint a KMW konstruktciója. ami önmagába nem biztos hogy a legszerencsésebb (bár nincsenek nagy tankcsaták a sabot az sabot bármikor előfordulhat olyan szitu hogy tankokat kell küldeni tank ellen.) De erre a feladatra ott az A7+ nekünk. ami 1 vonalas elit harckocsi. emellé jöhet a szerényebb védelmiképességű de más téren jó teljesítményt jújtó KF51 párduc... ezzel megmarad az MBT mert leopárd de mégis specifikus mert többféle változat.
ezzel csak az a baj hogy kurva drága.. Ha másodvonalas techikát akarunk akkor leo 2a4 és T-72 modernizáció, új modern optika és szenzor rendszerrel, esetleg új ERA/NERA az elejére, azt sokkal olcsóbban elműködnek a Leopárd 2A7HU tankokkal együtt dolgozva.. Az ukrán konfliktusból is mindig oda lyukadnak ki hogy a felderítés a legfontosabb és ehhez még a régebbi tankokra is kell a modern optika.
Egy új modern harckocsi ami versenyezni kíván a Leo 2A7-el, meg a kóreai mbt-vel árban az nem engedheti meg magának azt hogy szar legyen a kinetikus védelme...ha nagyon spórolni akarnak akkor legyen 3 fős, kapszulás kialakítású, de az armata is rohadtul drága a maga kevesebb páncél+autómata töltő+ember nélküli torony,+vadonat új platformjával.
elvileg a K2 és az A7 között lessz. Nállunk az A7 miatt 2. vonalas teknika lessz de a világ más részein bőven benne lesz az 1. vonalasok között.
72esek 2030 ig maradnak addig kell a váltótípusról gondoskodni (amit az A7 esek egymagukba nem tudnak biztosítani A4 kiképzésivel karöltve sem)
az A4 esekből 2030 ra én mind műszaki járművet építenék.
jelen pillanatba a 72 -es nem több mint önjáró ágyú vándor harckocsi. erre a feladatra 2030 ig megfelel. (vándor harckocsi nem derít fel célt hanem a mások által megadott célokat semlegesíti.)
Akkor laikus civilként, feltételezhetjük, hogy egy 18, vagy 24 csöves osztályt ki tudunk állítani, ha a bajban kellene ?
