KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 786
122 701
113
Azt ígértem nem írok butaságokat, de most eszembe jutott valami a 130-as ágyúval kapcsolatos aggályok miatt, és mert tényleg nagyon szipi-szuper volna zalában hk-t gyártani.
Alkalmasabbnak tartanál egy kiforrottabb panthert 120-as l55a1 ágyúval a 230-as helyett?
Tudom, jelen pillanatban se pénz, se posztó semmire, nem hogy még plusz harckocsikra.
Csak a gondolatkísérlet kedvéért kérdezem.
A fenntarhatóság és a fenyegetettség szempontjából mindenképpen.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 380
67 508
113
Azt ígértem nem írok butaságokat, de most eszembe jutott valami a 130-as ágyúval kapcsolatos aggályok miatt, és mert tényleg nagyon szipi-szuper volna zalában hk-t gyártani.
Alkalmasabbnak tartanál egy kiforrottabb panthert 120-as l55a1 ágyúval a 230-as helyett?
Tudom, jelen pillanatban se pénz, se posztó semmire, nem hogy még plusz harckocsikra.
Csak a gondolatkísérlet kedvéért kérdezem.

A fenntarhatóság és a fenyegetettség szempontjából mindenképpen.
Csak ez esetben ugye célszerűbb Leopard 2A7+-t rárendelni, hiszen agya annak is van, egyéb hátrányt sem szenved ha kap egy APS-t.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 786
122 701
113
Azèrt hogy egyesek arra verhessék a faszukat, hogy harckocsit szerelnek össze zalában, úgy hogy cserébe semmi másra nem marad pénzünk se a legyártott harckocsik üzemeltetésére sem pedig azokkal kiképzésre nincs értelme.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
519
1 512
93
honnan indult a diskurzus? onnan, hogy kell-e 130mm? az érv az volt, hogy mert az Armata....




1) elárulok egy titkot: Oroszország hivatalosan nem áll háborúban....nem véletlenül...ennek okán nem is lehet olyan intézkedéseket bevezetni mint hadiállapot idején

2) most van sok bevétele az oroszoknak, de most a háború visz is sokat...viszont az, hogy rohadtul kell nekik a pénz 2 indikáció is van: rögtön el kezdték tekergetni a gázcsapot, amikor 80-ra visszaesett a gázár, és az, hogy 20%-os infláció mellett (miközben ők fogják a belföldi energiaárakat) az orosz jegybank masszívan vágja a kamatokat, hogy gyengítse a rubelt...ez nem egy kifejezetten megszokott lépés ilyen infláció melllett....miért csinálják ezt? hát azért, hogy a dollár/euró-ban lévő nyersanyagbevételek rubelértékét növeljék

3) a hadsereget nem most kell újjáépíteni, hanem majd a következő években...akkor viszont már nagyon más lesz az orosz pénzügyi helyzet
Ezt kozgazdaszkent had javitsam ki, mert ugy latom, hogy a cel es az eszkoz itt osszekeveredett.
1. Minden valutanak van egy optimalis erteke, amit a jegybank allit be. Nem jo, ha tul eros, az sem ha tul gyenge. Ez valojaban az adott gazdasag/orszag gazdasagi erteket arazza be a kulfoldhoz kepest, hiszen belfoldon nincs ertelme, a sor 4 złoty akkor is ha ennyit vagy annyit er a złoty az eurohoz kepest. (Az osszehasonlitas nem nominalis, hiszen a nominalisan gyenge olasz lira volt az egyik legerosebb valuta eveken at, de ebbe nem megyek bele.)
2. Ezzel szorosan osszefugg az adott gazdasag kamatszintje. Ennek is van egy optimalis erteke, es ezt is a kozponti bank allitgatja.

A rubel arfolyama esett a haboru eredmenyekeppen (nem onmagaban, hiszen belso erteke nincs, hanem a tobbi valutahoz kepest). (Ami vegso soron azt jelentette, hogy az orosz embereknek tobbet kellett dolgozniuk, termelniuk es azt eladni kulfoldre, hogy a korabbi eletszinvonalukat megtartsak, mint a haboru elott). Tovabba a kamatszint is emelkedett (mert hirtelen keves lett a penz, igy az ara (kamat) nott).

Ezert az oroszok, hogy visszaemeljek az optimalis szintre az arfolyamot rubelben kertek az olaj arat, tehat lemasoltak a petrodollar modszert. Ez tul jol sikerult, a rubel tul eros lett.
Ezert mit lehetett csinalni? Hat lecsokkentettek a kamatot, ami amugy is tul nagyra nott. Most tehat van egy optimalis rubel arfolyamuk (mint a haboru elott) es egy tul magasrol visszacsokkent kamatszintjuk. Tehat az orosz gazdasag koszoni jol van, legalabbis makro szinten, ezt a ket tenyezot vizsgalva.
 
K

kamm

Guest
Mutasd már meg ezeket konkrét szerzodesekkel és igenyekkel. Én nem látom a kínálati oldal szűkösséget....
Pedig a történet tényleg arról szól, hogy bárki barmit rendel (Leopard), az 2-3 év minimum, alapvetően azért, mert a KMW egy nagyobbacska manufaktúra, nem egy konglomerátum, mint a RM vagy az állami Nexter.
Engem végtelenül irritál, hogy a, elmeroggyant antimilitarista, agymosott német politikai vezetés azért tartja a KMWt mesterségesen kulcspozicioban, mert így limitált az output. (Mikozben a Krauss-Maffei mozdonygyártó volt, a RM ellentétben nem is volt köze az eredeti Leopard tervekhez, csak a gyártást osztotta ki rá az állam, majd a 2nd gen után ez naluk is ragadt, mikozben megvették a Wegmannt - erre utalt egyszer Papperger, hogy valamilyen licenszet még előtte eladtak a KMWnek, amit a mai napig mindenki a legostobabb lepesnek tart a cegnel.)
 
K

kamm

Guest
Ezt kozgazdaszkent had javitsam ki, mert ugy latom, hogy a cel es az eszkoz itt osszekeveredett.
1. Minden valutanak van egy optimalis erteke, amit a jegybank allit be. Nem jo, ha tul eros, az sem ha tul gyenge. Ez valojaban az adott gazdasag/orszag gazdasagi erteket arazza be a kulfoldhoz kepest, hiszen belfoldon nincs ertelme, a sor 4 złoty akkor is ha ennyit vagy annyit er a złoty az eurohoz kepest. (Az osszehasonlitas nem nominalis, hiszen a nominalisan gyenge olasz lira volt az egyik legerosebb valuta eveken at, de ebbe nem megyek bele.)
2. Ezzel szorosan osszefugg az adott gazdasag kamatszintje. Ennek is van egy optimalis erteke, es ezt is a kozponti bank allitgatja.

A rubel arfolyama esett a haboru eredmenyekeppen (nem onmagaban, hiszen belso erteke nincs, hanem a tobbi valutahoz kepest). (Ami vegso soron azt jelentette, hogy az orosz embereknek tobbet kellett dolgozniuk, termelniuk es azt eladni kulfoldre, hogy a korabbi eletszinvonalukat megtartsak, mint a haboru elott). Tovabba a kamatszint is emelkedett (mert hirtelen keves lett a penz, igy az ara (kamat) nott).

Ezert az oroszok, hogy visszaemeljek az optimalis szintre az arfolyamot rubelben kertek az olaj arat, tehat lemasoltak a petrodollar modszert. Ez tul jol sikerult, a rubel tul eros lett.
Ezert mit lehetett csinalni? Hat lecsokkentettek a kamatot, ami amugy is tul nagyra nott. Most tehat van egy optimalis rubel arfolyamuk (mint a haboru elott) es egy tul magasrol visszacsokkent kamatszintjuk. Tehat az orosz gazdasag koszoni jol van, legalabbis makro szinten, ezt a ket tenyezot vizsgalva.
Side note (az oroszoktól függetlenül): ez amúgy az ortodox szemlélet, ma már azért van olyan is, ahol az emberek vannak a kozpontban (pl teljes foglalkoztatottság stb a cel, nem a pénzpiacok hizlalasa), az allam es a jegybank annak rendel alá mindent. Én látok rációt az új megközelítésben is, a dolog persze mindig is a végrehajtáson múlik, a puding próbája az evésmint tudjuk (mert azért a közgazdaságtan messze nem exact science, szemben azzal, ahogyan beállították magukat 200 évig, nem mernoki terulet, hanem inkább "social science", ez ma mar teljesen vilagos mindenkinek.)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 786
122 701
113
Mutasd már meg ezeket konkrét szerzodesekkel és igenyekkel. Én nem látom a kínálati oldal szűkösséget....
Konkrétan a saab munitions részlegénél olyan szintű rendelések gyűletek össze az ukrajnai háború kezdete óta, hogy elkezdték a kapacitásuk duplàzását és aki most rendel annak 4 évet mondanak a szállításra a megnövelt kapacitással számolva.
 
K

kamm

Guest
Konkrétan a saab munitions részlegénél olyan szintű rendelések gyűletek össze az ukrajnai háború kezdete óta, hogy elkezdték a kapacitásuk duplàzását és aki most rendel annak 4 évet mondanak a szállításra a megnövelt kapacitással számolva.
A legtöbb ilyesmi híroldal tele van rendelésekről szóló hírekkel két hónapja...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 380
67 508
113
A fenyegetettség 10 perc alatt változhat! Hány nap is telt el az Orosz kamu hadgyakorlat és a bevonulás között...?
Mennyi eszközzel is lesz többünk, ha ez pár nap alatt megváltozna? Ha lenne rengeteg eszközünk, a szóba jöhető ellenséges eszközök közül mit nem tudna leküzdeni, amire számíthatunk? Kell-e hát szintet lépni egy olyan fegyver tekintetében, csak hogy megkeverjük a teljes kiépítés alatt álló ellátási láncunkat, ami fegyver esetében a mostani ugyanannyira jó?
 
K

kamm

Guest
E
Mennyi eszközzel is lesz többünk, ha ez pár nap alatt megváltozna? Ha lenne rengeteg eszközünk, a szóba jöhető ellenséges eszközök közül mit nem tudna leküzdeni, amire számíthatunk? Kell-e hát szintet lépni egy olyan fegyver tekintetében, csak hogy megkeverjük a teljes kiépítés alatt álló ellátási láncunkat, ami fegyver esetében a mostani ugyanannyira jó?
Ennek semmi értelme. A 130 Leo upg pack pontosan arról szól, hogy semmit nem kell "megkeverni", ráadásul az meg végképp nem érv, hogy ha holnaputanra nem tudunk fejleszteni, akkor 2-3 évre előre mart nem is érdemes.
 
K

kamm

Guest
A fenyegetettség technológiai szintje nem tud.
Ma. A kérdés viszont 3-4 ev mulva, 5-6-8 avagy 10&15 ev múlva.
A leopard 2 120 milis lövege minden szóba jöhető célpontot képes a hazai lőtávokon erőfeszítés nélkül leküzdeni.
A 130-as meg sokkal tobbet is, messzebbről, jobban vedettebbet, jo sansszal a következő 20 évig.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 393
79 344
113
A fenyegetettség technológiai szintje nem tud.

A leopard 2 120 milis lövege minden szóba jöhető célpontot képes a hazai lőtávokon erőfeszítés nélkül leküzdeni.
Ebbe én nem vagyok ennyire biztos. Bár nagy tank a T-14, de a nagy része alig van páncélozva kivéve ott ahol a legénység van, ha így nézzük az 55 tonnát akkor az nem kevés.
 
S

speziale

Guest
Dehogy lesz. Ne beszélj butaságot. Amíg ők szállitják pl az amerikai iparnak és energiaszektornak a titán és urán egy jelentős részét addig ilyen gondjuk nem lesz. Oroszország a vilag többi része felé stratégia nyersanyagok szállítója. Hidd el, hogyha ők kezdenek el szankciózni azonnal leülnek velük tárgyalni, hogy akkor ezt beszéljük meg. Nem, nem Európával fognak leülni elsőkörben, mert sajnos mi csak egy báb lettünk.

ez itt off:

szerintem ez egy olyan téma amiben nem vagy kompetens...

az orosz export 70-75%-a energiahordozó (a jelenlegi árak mellett szerintem még több). Ez éves szinten több száz milliárd dollár. hogy kontextusba helyezd a dolgot: az orosz éves fegyverexport kb. 10 milliárd dollár...
lehet hogy van az orosz ipar néhány olyan szegmense ami nagyon exportképes, de ezek az összkép szempontjából az öltést nem b*szik kategória...
az oroszokat a jelenlegi energiaárak tartják a víz felett....ezek közül is különösen a gáz fontos most, mert hiába 113 a brent, az ural-brent spread a korábbi 2-3 dollárról 35-re nőtt...magyarán az oroszok az olajat alig tudják drágábban adni mint mondjuk 2021 júliusában...nemcsoda, hogy ahogy el kezdtek csökkeni a gázárak Putyin rögtön el kezdte tekergetni a csapot....

viszont az energiaárak nagyon gyorsan tudnak változni...mennyi volt az olajár 2008 júliusban és mennyi fél évvel később? mennyi volt 2014 júniusában és mennyi fél évvel később? mennyi volt 2019 májusában és mennyi 2020 márciusban?

és akkor elindul a verkli: a rubel masszívan leértékelődik és felrobban az infláció stb, stb...

de nem csak ez a baj...az oroszok a szénhidrogén termelésben egy csomó nyugati technikát használnak, amiket nem tudnak majd szervizelni....és ezek nem olyan cuccok, amiket csak úgy kiváltasz, mert a világon kb. 2-3 gyártó tud ilyen cuccokat csinálni
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 393
79 344
113
ez itt off:

szerintem ez egy olyan téma amiben nem vagy kompetens...

az orosz export 70-75%-a energiahordozó (a jelenlegi árak mellett szerintem még több). Ez éves szinten több száz milliárd dollár. hogy kontextusba helyezd a dolgot: az orosz éves fegyverexport kb. 10 milliárd dollár...
lehet hogy van az orosz ipar néhány olyan szegmense ami nagyon exportképes, de ezek az összkép szempontjából az öltést nem b*szik kategória...
az oroszokat a jelenlegi energiaárak tartják a víz felett....ezek közül is különösen a gáz fontos most, mert hiába 113 a brent, az ural-brent spread a korábbi 2-3 dollárról 35-re nőtt...magyarán az oroszok az olajat alig tudják drágábban adni mint mondjuk 2021 júliusában...nemcsoda, hogy ahogy el kezdtek csökkeni a gázárak Putyin rögtön el kezdte tekergetni a csapot....

viszont az energiaárak nagyon gyorsan tudnak változni...mennyi volt az olajár 2008 júliusban és mennyi fél évvel később? mennyi volt 2014 júniusában és mennyi fél évvel később? mennyi volt 2019 májusában és mennyi 2020 márciusban?

és akkor elindul a verkli: a rubel masszívan leértékelődik és felrobban az infláció stb, stb...

de nem csak ez a baj...az oroszok a szénhidrogén termelésben egy csomó nyugati technikát használnak, amiket nem tudnak majd szervizelni....és ezek nem olyan cuccok, amiket csak úgy kiváltasz, mert a világon kb. 2-3 gyártó tud ilyen cuccokat csinálni
Van egy halom olyan dolog aminek ők az egyik legjelentősebb szállítói és ha nem szállítanak az óriási galibát okozna lásd urán amerikába. Ezt ne az oroszok szemszögéből nézd. Szerinted meddig hagyná, hogy Oroszország szankcionálja az USA-t azért mert az EU szankcionálja őket? Meddig hagyná az USA, hogy nem vehet se uránt se titánt az oroszoktól? Meddig is volt napirenden odaát az orosz urán inportjának tilalma? Akár órákig is tartott?
 
S

speziale

Guest
Van egy halom olyan dolog aminek ők az egyik legjelentősebb szállítói és ha nem szállítanak az óriási galibát okozna lásd urán amerikába. Ezt ne az oroszok szemszögéből nézd. Szerinted meddig hagyná, hogy Oroszország szankcionálja az USA-t azért mert az EU szankcionálja őket? Meddig hagyná az USA, hogy nem vehet se uránt se titánt az oroszoktól? Meddig is volt napirenden odaát az orosz urán inportjának tilalma? Akár órákig is tartott?

látom nem érted amit írok....mi történik egy gazadságban ha az export 75-80%-át kitevő termékek ára lefeleződik?

erre nem válasz az, hogy vannak bizonyos termékek amiket akkor is el tudnak majd adni...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
látom nem érted amit írok....mi történik egy gazadságban ha az export 75-80%-át kitevő termékek ára lefeleződik?

erre nem válasz az, hogy vannak bizonyos termékek amiket akkor is el tudnak majd adni...
Áruld már el mitől is feleződnek meg? Erre csak akkor lenne esély, ha jönne egy kibaszott nagy vilag recesszió. Különben kínálati hiány van jelenleg olajban és Gázban is!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 380
67 508
113
29144198-der-neue-kf51-panther-panzer-von-rheinmetall-soll-ein-gamechanger-fuer-die-gefechtsfelder-der-zukunft-sein-2DdjbBLAg5fe.jpg
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
519
1 512
93
látom nem érted amit írok....mi történik egy gazadságban ha az export 75-80%-át kitevő termékek ára lefeleződik?

erre nem válasz az, hogy vannak bizonyos termékek amiket akkor is el tudnak majd adni...
Hat nagyjabol semmi:
Mint latod, ha az az elvi helyzet allna elo, hogy a vilag szo szerint egy csepp olajat sem venne toluk, MEG AKKOR IS plusszos lenne a vilaggal valo kereskedelmuk. Leegyszerusitve: mivel a vodkat is es az aknagranatot is maguknak megtermelik (tehat mindent ami az elethez kell) ami ezen felul van az csak plusz. (Current account vs Oil export).
Mit jelent ez? Hat hogy nem gazdasagilag kell az oroszokat legyozni, azt nem lehet.