KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Hat nagyjabol semmi:
Mint latod, ha az az elvi helyzet allna elo, hogy a vilag szo szerint egy csepp olajat sem venne toluk, MEG AKKOR IS plusszos lenne a vilaggal valo kereskedelmuk. Leegyszerusitve: mivel a vodkat is es az aknagranatot is maguknak megtermelik (tehat mindent ami az elethez kell) ami ezen felul van az csak plusz. (Current account vs Oil export).
Mit jelent ez? Hat hogy nem gazdasagilag kell az oroszokat legyozni, azt nem lehet.
Ez mondjuk így komplett hülyeség. Például pont csúcstechnológiás dolgokat nem gyártanak, sőt, egész egyszerűen nem is képesek rá - tudod, amelyek az Armatakba, Szarmatokba stb kellenek, szoval qrvara nincs úgy, ahogy itt te az előadtad.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
látom nem érted amit írok....mi történik egy gazadságban ha az export 75-80%-át kitevő termékek ára lefeleződik?

erre nem válasz az, hogy vannak bizonyos termékek amiket akkor is el tudnak majd adni...
Ne az oroszok szemezögéből nézd
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 066
113
honnan indult a diskurzus? onnan, hogy kell-e 130mm? az érv az volt, hogy mert az Armata....
...létezik! Így is van.
1) elárulok egy titkot: Oroszország hivatalosan nem áll háborúban....nem véletlenül...ennek okán nem is lehet olyan intézkedéseket bevezetni mint hadiállapot idején
Ennek mihez van köze?
A NATO tagországok gyakran simán duplázták a védelmi költségvetéseket, még csak saját fegyveres konfliktus nélkül is!
Ne legyenek illuzióid! Annyi pénz lesz fegyverre amennyi kell! Legyen valódi hadiállapot, vagy akár, maradjon a speciális műveletes retorika.
Komolyan azt gondoljuk, hogy egy full autoriter rendszerben Putyin remeg megduplázni a védelmi kiadásokat?
2) most van sok bevétele az oroszoknak, de most a háború visz is sokat...viszont az, hogy rohadtul kell nekik a pénz 2 indikáció is van: rögtön el kezdték tekergetni a gázcsapot, amikor 80-ra visszaesett a gázár, és az, hogy 20%-os infláció mellett (miközben ők fogják a belföldi energiaárakat) az orosz jegybank masszívan vágja a kamatokat, hogy gyengítse a rubelt...ez nem egy kifejezetten megszokott lépés ilyen infláció melllett....miért csinálják ezt? hát azért, hogy a dollár/euró-ban lévő nyersanyagbevételek rubelértékét növeljék

3) a hadsereget nem most kell újjáépíteni, hanem majd a következő években...akkor viszont már nagyon más lesz az orosz pénzügyi helyzet
Nézz már szét a globális gazdasági folyamatokban! Az oroszok - köszönik - nagyon kivállóan megvannak.
8 éve készülnek erre.
Azt gondolod, hogy csak az energiahordozókkal tudják sakkban tartani a világ piacait?
Gabonát kitől fognak venni? De egyéb nyersanyagok kapcsán is el kell majd gondolkodniuk a nyugati szakembereknek, hogy hol cimkézzék át a fuvarlevelet!
Sorba hozzák ellenük a szankciókat és valahogy csak ők profitálnak az emiatt emelkedő árakból.
Szóval hogy visszakanyarodjunk biztpol. irányból, ha összeáll végre a T-14, akkor fosni fogja ki magából az orosz hadiipar.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 075
8 973
113
Igazából hagyhatják, mert annyi atombombán csücsülnek, hogy az elképzlhetetlen. Oroszország határait az atombombák védik nem a tankok.
A tankok arra valók, hogy nagyobb legyen az a föld amit az atombombáknak meg kell védeni.
Érdekes, előbb még az elegendő hőkameráról, meg az T90-ről írtál, hogy mennyire megvan minden. Egy nagy lóf*szt. Egyetlen aktív védelemmel felszerelt páncélost nem látni még orosz videókon sem. Ott vannak a protok, meg talán még raktárban is porosodhat néhány előszéria minimális mennyiség, de kiképzés stb. hiányában fel se lett szerelve. T-72-öt tud az orosz ipar gyártani elektronikai tűzvezetési szinten sorozatban. Még a háborús nagyjavításokhoz sincs alkatrész az újabb típusokhoz (most nem reaktív pótlás, vagy kerék stb. hanem elektronikai eszközre gondolj..
 
S

speziale

Guest
...létezik! Így is van.

Ennek mihez van köze?
A NATO tagországok gyakran simán duplázták a védelmi költségvetéseket, még csak saját fegyveres konfliktus nélkül is!
Ne legyenek illuzióid! Annyi pénz lesz fegyverre amennyi kell! Legyen valódi hadiállapot, vagy akár, maradjon a speciális műveletes retorika.
Komolyan azt gondoljuk, hogy egy full autoriter rendszerben Putyin remeg megduplázni a védelmi kiadásokat?



Nézz már szét a globális gazdasági folyamatokban! Az oroszok - köszönik - nagyon kivállóan megvannak.
8 éve készülnek erre.
Azt gondolod, hogy csak az energiahordozókkal tudják sakkban tartani a világ piacait?
Gabonát kitől fognak venni? De egyéb nyersanyagok kapcsán is el kell majd gondolkodniuk a nyugati szakembereknek, hogy hol cimkézzék át a fuvarlevelet!
Sorba hozzák ellenük a szankciókat és valahogy csak ők profitálnak az emiatt emelkedő árakból.
Szóval hogy visszakanyarodjunk biztpol. irányból, ha összeáll végre a T-14, akkor fosni fogja ki magából az orosz hadiipar.

nem óhajtom szétoffolni ezt a topikot, és igazából megygyőzni sem akarlak, mert te olyan k*rva okos vagy...

javaslom nézzük majd meg 2-3 év múlva hol van az orosz gazadság, és vajon az orosz ipar fossa-e ki majd magából az Armata-kat ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 066
113
Érdekes, előbb még az elegendő hőkameráról, meg az T90-ről írtál, hogy mennyire megvan minden. Egy nagy lóf*szt. Egyetlen aktív védelemmel felszerelt páncélost nem látni még orosz videókon sem. Ott vannak a protok, meg talán még raktárban is porosodhat néhány előszéria minimális mennyiség, de kiképzés stb. hiányában fel se lett szerelve. T-72-öt tud az orosz ipar gyártani elektronikai tűzvezetési szinten sorozatban. Még a háborús nagyjavításokhoz sincs alkatrész az újabb típusokhoz (most nem reaktív pótlás, vagy kerék stb. hanem elektronikai eszközre gondolj..
Ne hülyéskedjünk már!
Ha az amerikaiak meg tudták oldani az orosz titán beszerzését, akkor szerinted az oroszok nem tudják megvenni a kínai elektronikai cuccokat? Még csak szankciók sem állnak fenn! De közvetítők révén még francia cuccokat is meg fognak tudni venni! Mondjuk egy tetszőleges afrikai ország elektronikai cége megrendel egy halom cuccot. Egy kis baksisért cserében, az egész, már 2 nap múlva landol Nizsnij Tagilban.
És nem annyira fogja érdekelni a francia szállítót, hogy az a mennyiség, amennyit a fekete afrikai ország rendelt elég lenne a Vörös Hadseregnek 2x!
A franciák nem annyira finnyásak, ha hadiipari pénzről van szó.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Érdekes, előbb még az elegendő hőkameráról, meg az T90-ről írtál, hogy mennyire megvan minden. Egy nagy lóf*szt. Egyetlen aktív védelemmel felszerelt páncélost nem látni még orosz videókon sem. Ott vannak a protok, meg talán még raktárban is porosodhat néhány előszéria minimális mennyiség, de kiképzés stb. hiányában fel se lett szerelve. T-72-öt tud az orosz ipar gyártani elektronikai tűzvezetési szinten sorozatban. Még a háborús nagyjavításokhoz sincs alkatrész az újabb típusokhoz (most nem reaktív pótlás, vagy kerék stb. hanem elektronikai eszközre gondolj..
Mi köze van enek a hőkamerához?
Egy atomhatalom területi integritását döntően az atomereje adja. Itt van pl Pakisztán, a nyakam teszem rá, hogyha nem lenne atomhatalom akkor nem úszta volna meg az Afgán háborút, hanem úgy járt bolna mint Laosz vagy Kambodzsa.
 
W

Wilson

Guest
Ne hülyéskedjünk már!
Ha az amerikaiak meg tudták oldani az orosz titán beszerzését, akkor szerinted az oroszok nem tudják megvenni a kínai elektronikai cuccokat? Még csak szankciók sem állnak fenn! De közvetítők révén még francia cuccokat is meg fognak tudni venni! Mondjuk egy tetszőleges afrikai ország elektronikai cége megrendel egy halom cuccot. Egy kis baksisért cserében, az egész, már 2 nap múlva landol Nizsnij Tagilban.
És nem annyira fogja érdekelni a francia szállítót, hogy az a mennyiség, amennyit a fekete afrikai ország rendelt elég lenne a Vörös Hadseregnek 2x!
A franciák nem annyira finnyásak, ha hadiipari pénzről van szó.
Hátr erre ne tedd fel a házad, mivel abból is óriási botrány van,hogy a francia Thales teljesen törvényesen a 2014-ben hozott szankcióknak megfelelően teljesítette szerződéses kötelezettségeit Oroszország felé,úgyhogy ez a "franciák kevésbé finnyásak ha hadiipari pénzekről van szó" kijelentés ebben az esetben nagyon úgy tűnik,hogy nem lesz igaz.
 
K

kamm

Guest
Épporosz hőkamerákat nézegettem délután a T-62 kapcsán és ezt találtam,
fehérorosz cég és nem a vilag legjobb hőkamerái, de a méretükhöz képest azért nem rosszak.
Az igazsag az, hogy a kinaiakon mulik majd nagyon sok minden.
Biden probalja is fenyegetni oket finoman, hogy ha ezt megteszik a ruszkiknak, akkor belekeverednek a szankciokba, de egyreszt ezt finoman kell, mert nem latszodhat ugy, hogy csicskaztatja a kinaiakat (egyik oldalon sem, de Kinaban plane), masreszt qrva sok minden jon a kinaiaktol, oket szankciozni gyakorlatilag lehetetlen lenne a teljes vilaggazdasag legdurvabb, eddig sosem latott meretu recessziojanak eloidezese nelkul.

Hátr erre ne tedd fel a házad, mivel abból is óriási botrány van,hogy a francia Thales teljesen törvényesen a 2014-ben hozott szankcióknak megfelelően teljesítette szerződéses kötelezettségeit Oroszország felé,úgyhogy ez a "franciák kevésbé finnyásak ha hadiipari pénzekről van szó" kijelentés ebben az esetben nagyon úgy tűnik,hogy nem lesz igaz.
Tokmindegy, csunyan szolva a franciak le vannak szarva magasrol, ha odakerul a sor.

Mindket oldalon latok itt tevedeseket.

1. Az oroszokat nagyon is konnyen haza lehet vagni gazdasagilag par ev alatt - de ettol meg nem fognak osszeomlani.
Peldanak ott van Iran, egy sokkal csovesebb, tenyleg a vilagon semmihez nem erto allam, de nem omlott ossze 20+ ev durva szankciok alatt sem. Qrva nehez lett az eletuk, a gazdasag bedolt, szar az eletszinvonal? Az. Elnek, virulnak? Bezony. Alig van penzuk, de kozben szarra tomik a Hizbollah-t penzzel, $500-600 millio dollart kuldenek nekik evente.

2. Az oroszokat nemigen lehet kieheztetni. Nemcsak a szomszedjai Kina stb, de az orosz (muzsik) neplelekben meg sokkal jobban benne van mint egy felorul shiita iraniban, hogy sajna vannak nehez idoszakok, amikor akar ehezunk is Rogyina Anyacska miatt - mert ugye az orszag nem csak, sot, leginkabb nem a ripacskodo moszkvai-nagyvarosi ertelmisegbol all, hanem a bucsai stb verengzeseket vidaman rohogve elkoveto, az angolvecere racsodalkozo semi-illiterate azsiai millios hordakbol, nekik pl az orosz hadsereg egy leanyalom az otthoni viszonyaikhoz kepest.

3. Tehat penze mindig lesz az oroszoknak; ha masnem hat azert, mert - ahogyan az oreg nyiltan fik@zabalo (=rhinotillexomaniac mucophagy) haborus bunos, Henry "A Jew For All Seasons" Kissinger (Nixon kifejezetten utalta, mint zsidot :D) helyesen ujra kimondta - egyszeruen nem lehet, emiatt nem is szabad egy atomhatalmat ill. europai regios hatalmat ellehetetleniteni, a letezeset alaasni, mert akkor tenyleg nem marad mas valasztasa, mint a 'burn down the house' aggresszio (lasd meg: a legvegso Samson Option az izraeli doktrinaban.)

4. Ugyanakkor az teny, hoigy az orosz gazdasag, 20+ ev "reformok" ide vagy oda, tovabbra is egy rakas szarnak minosul a fejlett orszagokhoz, peldaul a magyar gazdasaghoz kepest is: technologiailag es szerkezetileg tovabbra is elmaradott, elavult, no meg ugye vegtelenul korrupt es inept az egesz gazdasagiranyitas, kezivezerleses, politikai alapon dijazott oligarchak keverednek boszme konglomeratumokkal, akik egy egynge kinai masolatot kovetve nyugati cegekkel tarsultak (csak szemben a kinaiakkal, az oroszok nem loptak is a know-howt, csak siman ellopjak a haszon felet.)

5. Az osszes modern fegyverrendszer tele van feljett elektronikaval - ebbol szinte lof@szt sem tudnak gyartani az oroszok. Nem, nem tudjak sajat kutfobol kifejleszteni sem ill evtizedekig szivnanak vele (nem megyek bele, miert, ha valakit erdekel, az Informatika tema alatt elmagyarazhatom.)

6. Mindezzel egyutt viszont a chipgyartas talan a legkisebb gond az osszes kozul, mert azt tenyleg ki lehet valahogyan bulizni a kinaiakon at; termeszetesen nem lesz TSMC-szintu 3 nanos csikszelessegen gyartott csucstechnologiat kepviselo proci, de a konkret fegyverek jo reszeben vidaman elketyegnek a toredekebe kerulo 0.3 microntol a SMIC jelenlegi csucsat kepviselo 14-15 nanoig terjedo manufacturing processen gyartott kinai koppintasok.

7. Igen, biztosan megoldjak - izlelgessuk: ha elmaradottabbak is, de mainland (komcsi) Kinanak 200+ aktiv gyara van, ennek kb a fele lehet foundry - szerintem kb annyi, amennyi Taiwannak meg Amerikanak egyutt lehet... Japanoknak van meg rengeteg, de azok, ugy tudom, kifejezetten specializaltak.
(Osszehasonlitasul: en egyetlen magyar foldon levorol tudok, ma az Infineon cegledi gyara, ami valaha a Villamosipari Kutatonak es a Cegledi Ipari Tsznek volt kozos cege, es AEG-Telefunkentol (=addigra mar a Daimler konszern resze) licenszelt cuccokat gyartottak a rendszervaltas elott. Ebbol a privatizaio elott mar alakult egy harmas (magyar+AEG magyar keanya) hazai felvezetogyarto (!) ceg, amit aztan a 90-es evekben a Siemensnek adtak oda, akiktol meg a 2000-es evek portfolio-tisztitasait kovetoen a kiporgetett semi iparagi diviziobol letrehozott Infioneonhoz ment ill. maradt.)

8. Viszont ha meg is oldjak, akkor meg a kinaiaktol kerulnek nagyon durvan fuggo helyzetbe - marpedig a kinaiak nem arrol hiresek, hogy az ilyesmi ziccert kihagynak, azaz ez egy nagyon nehez megoldas lenne szerintem a ruszkiknak...

9. Meg ennel is sokkal nagyobb problema a mindenfele speci elektronikai reszek, alrendszerek, pl a legfejlettebb szenzorok stb beszerzese - na ezt a kinaiaktol sem tudjak beszerezni, valoszinuleg el sem adnak nekik, ha azoknak mar van is; a PLA nem az orosz hadsereg nagy testvere.

10. Ez most is jol latszik, szinte alig hasznalnak precizios, modern fegyvereket az oroszok, mert egeszen egyszeruen nincs nekik ilyen missile, bomb, stb normalis mennyisegben. Ezek qrva dragak es nem erre ment el eddig a penz, hanem inkabb "jo sok" regi szar tankra meg buta lovedekre stb (ill jo resze semmire, azaz mediterran jachtokra.) Ami keves van, azt tenyleg bespajzoltak egy esetleges "honvedo" haboruhoz.
Ugyanigy mutatoban sincs Su-57, Armata stb.

11. Viszont ha elobb-utobb megoldjak, meg ha esetlegesen is, a hianyzo,, draga tech beszerzeset a fentiek szerint, akkor szinte tuti, hogy nem T72-ket fognak modernizalni, hanem csak vadonatuj rendszereket fognak epiteni, amelyeknek legalabb van nemi eselye a modern, fejlettebb nyugati rendszerekkel szemben.

Ha mindezt osszeadom, akkor igenis van racio abban, amit Papperger magyaraz a hk kapcsan, mondvan 4-5 even belul az overmatch szinthez mar 130mm kell majd. Az meg, hogy kell-e majd hasznalni avagy nem, az nagyban attol fugg majd, hogy rendszerbe all-e a nagyobb kaliber stb (ti. si vis pacem....)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Az igazsag az, hogy a kinaiakon mulik majd nagyon sok minden.
Biden probalja is fenyegetni oket finoman, hogy ha ezt megteszik a ruszkiknak, akkor belekeverednek a szankciokba, de egyreszt ezt finoman kell, mert nem latszodhat ugy, hogy csicskaztatja a kinaiakat (egyik oldalon sem, de Kinaban plane), masreszt qrva sok minden jon a kinaiaktol, oket szankciozni gyakorlatilag lehetetlen lenne a teljes vilaggazdasag legdurvabb, eddig sosem latott meretu recessziojanak eloidezese nelkul.


Tokmindegy, csunyan szolva a franciak le vannak szarva magasrol, ha odakerul a sor.

Mindket oldalon latok itt tevedeseket.

1. Az oroszokat nagyon is konnyen haza lehet vagni gazdasagilag par ev alatt - de ettol meg nem fognak osszeomlani.
Peldanak ott van Iran, egy sokkal csovesebb, tenyleg a vilagon semmihez nem erto allam, de nem omlott ossze 20+ ev durva szankciok alatt sem. Qrva nehez lett az eletuk, a gazdasag bedolt, szar az eletszinvonal? Az. Elnek, virulnak? Bezony. Alig van penzuk, de kozben szarra tomik a Hizbollah-t penzzel, $500-600 millio dollart kuldenek nekik evente.

2. Az oroszokat nemigen lehet kieheztetni. Nemcsak a szomszedjai Kina stb, de az orosz (muzsik) neplelekben meg sokkal jobban benne van mint egy felorul shiita iraniban, hogy sajna vannak nehez idoszakok, amikor akar ehezunk is Rogyina Anyacska miatt - mert ugye az orszag nem csak, sot, leginkabb nem a ripacskodo moszkvai-nagyvarosi ertelmisegbol all, hanem a bucsai stb verengzeseket vidaman rohogve elkoveto, az angolvecere racsodalkozo semi-illiterate azsiai millios hordakbol, nekik pl az orosz hadsereg egy leanyalom az otthoni viszonyaikhoz kepest.

3. Tehat penze mindig lesz az oroszoknak; ha masnem hat azert, mert - ahogyan az oreg nyiltan fik@zabalo (=rhinotillexomaniac mucophagy) haborus bunos, Henry "A Jew For All Seasons" Kissinger (Nixon kifejezetten utalta, mint zsidot :D) helyesen ujra kimondta - egyszeruen nem lehet, emiatt nem is szabad egy atomhatalmat ill. europai regios hatalmat ellehetetleniteni, a letezeset alaasni, mert akkor tenyleg nem marad mas valasztasa, mint a 'burn down the house' aggresszio (lasd meg: a legvegso Samson Option az izraeli doktrinaban.)

4. Ugyanakkor az teny, hoigy az orosz gazdasag, 20+ ev "reformok" ide vagy oda, tovabbra is egy rakas szarnak minosul a fejlett orszagokhoz, peldaul a magyar gazdasaghoz kepest is: technologiailag es szerkezetileg tovabbra is elmaradott, elavult, no meg ugye vegtelenul korrupt es inept az egesz gazdasagiranyitas, kezivezerleses, politikai alapon dijazott oligarchak keverednek boszme konglomeratumokkal, akik egy egynge kinai masolatot kovetve nyugati cegekkel tarsultak (csak szemben a kinaiakkal, az oroszok nem loptak is a know-howt, csak siman ellopjak a haszon felet.)

5. Az osszes modern fegyverrendszer tele van feljett elektronikaval - ebbol szinte lof@szt sem tudnak gyartani az oroszok. Nem, nem tudjak sajat kutfobol kifejleszteni sem ill evtizedekig szivnanak vele (nem megyek bele, miert, ha valakit erdekel, az Informatika tema alatt elmagyarazhatom.)

6. Mindezzel egyutt viszont a chipgyartas talan a legkisebb gond az osszes kozul, mert azt tenyleg ki lehet valahogyan bulizni a kinaiakon at; termeszetesen nem lesz TSMC-szintu 3 nanos csikszelessegen gyartott csucstechnologiat kepviselo proci, de a konkret fegyverek jo reszeben vidaman elketyegnek a toredekebe kerulo 0.3 microntol a SMIC jelenlegi csucsat kepviselo 14-15 nanoig terjedo manufacturing processen gyartott kinai koppintasok.

7. Igen, biztosan megoldjak - izlelgessuk: ha elmaradottabbak is, de mainland (komcsi) Kinanak 200+ aktiv gyara van, ennek kb a fele lehet foundry - szerintem kb annyi, amennyi Taiwannak meg Amerikanak egyutt lehet... Japanoknak van meg rengeteg, de azok, ugy tudom, kifejezetten specializaltak.
(Osszehasonlitasul: en egyetlen magyar foldon levorol tudok, ma az Infineon cegledi gyara, ami valaha a Villamosipari Kutatonak es a Cegledi Ipari Tsznek volt kozos cege, es AEG-Telefunkentol (=addigra mar a Daimler konszern resze) licenszelt cuccokat gyartottak a rendszervaltas elott. Ebbol a privatizaio elott mar alakult egy harmas (magyar+AEG magyar keanya) hazai felvezetogyarto (!) ceg, amit aztan a 90-es evekben a Siemensnek adtak oda, akiktol meg a 2000-es evek portfolio-tisztitasait kovetoen a kiporgetett semi iparagi diviziobol letrehozott Infioneonhoz ment ill. maradt.)

8. Viszont ha meg is oldjak, akkor meg a kinaiaktol kerulnek nagyon durvan fuggo helyzetbe - marpedig a kinaiak nem arrol hiresek, hogy az ilyesmi ziccert kihagynak, azaz ez egy nagyon nehez megoldas lenne szerintem a ruszkiknak...

9. Meg ennel is sokkal nagyobb problema a mindenfele speci elektronikai reszek, alrendszerek, pl a legfejlettebb szenzorok stb beszerzese - na ezt a kinaiaktol sem tudjak beszerezni, valoszinuleg el sem adnak nekik, ha azoknak mar van is; a PLA nem az orosz hadsereg nagy testvere.

10. Ez most is jol latszik, szinte alig hasznalnak precizios, modern fegyvereket az oroszok, mert egeszen egyszeruen nincs nekik ilyen missile, bomb, stb normalis mennyisegben. Ezek qrva dragak es nem erre ment el eddig a penz, hanem inkabb "jo sok" regi szar tankra meg buta lovedekre stb (ill jo resze semmire, azaz mediterran jachtokra.) Ami keves van, azt tenyleg bespajzoltak egy esetleges "honvedo" haboruhoz.
Ugyanigy mutatoban sincs Su-57, Armata stb.

11. Viszont ha elobb-utobb megoldjak, meg ha esetlegesen is, a hianyzo,, draga tech beszerzeset a fentiek szerint, akkor szinte tuti, hogy nem T72-ket fognak modernizalni, hanem csak vadonatuj rendszereket fognak epiteni, amelyeknek legalabb van nemi eselye a modern, fejlettebb nyugati rendszerekkel szemben.

Ha mindezt osszeadom, akkor igenis van racio abban, amit Papperger magyaraz a hk kapcsan, mondvan 4-5 even belul az overmatch szinthez mar 130mm kell majd. Az meg, hogy kell-e majd hasznalni avagy nem, az nagyban attol fugg majd, hogy rendszerbe all-e a nagyobb kaliber stb (ti. si vis pacem....)
Az ugye megvan, hogy pl a T-14 és a SZU-57 nem tartalmaz kükföldi alkatrészt?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Nézz már szét a globális gazdasági folyamatokban! Az oroszok - köszönik - nagyon kivállóan megvannak.
8 éve készülnek erre.
Azt gondolod, hogy csak az energiahordozókkal tudják sakkban tartani a világ piacait?
Gabonát kitől fognak venni? De egyéb nyersanyagok kapcsán is el kell majd gondolkodniuk a nyugati szakembereknek, hogy hol cimkézzék át a fuvarlevelet!
Sorba hozzák ellenük a szankciókat és valahogy csak ők profitálnak az emiatt emelkedő árakból.
Szóval hogy visszakanyarodjunk biztpol. irányból, ha összeáll végre a T-14, akkor fosni fogja ki magából az orosz hadiipar.

Hát ha 8 ève készülnek erre akkor pacsit nekik.:rolleyes: Ügyesek.

Melyik fejlett technikájukat fossa a hadiipar az utóbbi 30 èvben?

Ráadásul ugye azt sem tudjuk a T14 mennyire jó.

Ráadásul páran oda meg vissza vannak attól itt, hogy az átlagnál jobban vèdett a személyzet. Ha minden igaz.
De egy harckocsi nem csak akkor harcképtelen ha megsemmisül a legénység.

Ès ha szarul vetik be,szar a morál,nincs utánpótlás,az ellenség jobban ellenáll mint gondolják már mindegy is mennyire jó vagy sem.

A nyugat sokkal jobban foshat a gazdaságtól ahogy írtad.
Mint egy esetleg jó harckocsitól.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Hát ha 8 ève készülnek erre akkor pacsit nekik.:rolleyes: Ügyesek.

Melyik fejlett technikájukat fossa a hadiipar az utóbbi 30 èvben?

Ráadásul ugye azt sem tudjuk a T14 mennyire jó.

Ráadásul páran oda meg vissza vannak attól itt, hogy az átlagnál jobban vèdett a személyzet. Ha minden igaz.
De egy harckocsi nem csak akkor harcképtelen ha megsemmisül a legénység.

Ès ha szarul vetik be,szar a morál,nincs utánpótlás,az ellenség jobban ellenáll mint gondolják már mindegy is mennyire jó vagy sem.

A nyugat sokkal jobban foshat a gazdaságtól ahogy írtad.
Mint egy esetleg jó harckocsitól.
A páncél nem a harckocsit védi! Soha sem a harckocsit védte, lásd páncélozatlan lőszertartó vagy motortér. Soha nem raktak oda páncélt ahol nem volt ember.
A harckocsi fogyóeszköz, a kezelők nem.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
A páncél nem a harckocsit védi! Soha sem a harckocsit védte, lásd páncélozatlan lőszertartó vagy motortér. Soha nem raktak oda páncélt ahol nem volt ember.
A harckocsi fogyóeszköz, a kezelők nem.
Motortèr kb merkavat kivève hátul van. Ahol amúgysem acélos a páncèlzat általában.

Ha megtudták volna oldani ugyanolyan vastag lenne ott a páncél mint elől.

Egy mozgásképtelen harckocsi kb semmire nem jó.

Szóval egy HK tornya oldalt/hátul kb papírvèkony a homlokpáncèlhoz képest.
Nem a személyzet védelme volt az elsődleges, hanem az ellenség iránya.
Így az erős homlokpáncèl az egész hk-t védte. Nem csak a szemèlyzetet.
 
M

molnibalage

Guest
Konkrétan a saab munitions részlegénél olyan szintű rendelések gyűletek össze az ukrajnai háború kezdete óta, hogy elkezdték a kapacitásuk duplàzását és aki most rendel annak 4 évet mondanak a szállításra a megnövelt kapacitással szá
Azért ez egy gyár és egy lőszer, de tényleg gáz.
De F-35 vagy F-16 szállítási határidőnél nem látok mesterségesen ennyire messzire toltakat.
Dudi (ha jól emlékszem), meg harckocsikról írt.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 000
129 666
113
Azért ez egy gyár és egy lőszer, de tényleg gáz.
De F-35 vagy F-16 szállítási határidőnél nem látok mesterségesen ennyire messzire toltakat.
Dudi (ha jól emlékszem), meg harckocsikról írt.
A szlovák f16-okat most tolták el 2 évvel. De mindennél ez a helyzet. A chiphiány is rádob kegyetlenül. Nagyon leépültek a kapacitások a hadiiparban. Àtfogó lőpor és robbanóanyag hiàny van európában. A kézifegyver lőszerek árai az egekben. Kevlárszövetet fél éves határidőkkel szàllítanak.
 
M

molnibalage

Guest
Ööö.
Svájc 2030-ra kapja meg a gépeit - ha egyáltalán aláírják 2023 marciusig.
Ott mindenki ekkor kapja meg. Tehát NINCS VÁLTOZÁS.
Annyire csodás, hogy egyesek nem képesek a VÁLTOZÁST érzékelni.
Eddig is 5-7 év után kaptál gépet, most is.
Ha ez 11 évre változnak, akkor térjünk erre vissza.

A szlovák f16-okat most tolták el 2 évvel. De mindennél ez a helyzet. A chiphiány is rádob kegyetlenül. Nagyon leépültek a kapacitások a hadiiparban. Àtfogó lőpor és robbanóanyag hiàny van európában. A kézifegyver lőszerek árai az egekben. Kevlárszövetet fél éves határidőkkel szàllítanak.
Tudtommal azért, mert politikai irányváltás volt és persze nincs erre sem pénzük. A megajánlott csomag kb. felét hívták le és ettől igen sógoros EF érzete lett az egésznek, mert épp csak annyit költenek a gépekre, hogy mrd USD nagyságrendért kb. AP képesség legyen némi fegyverzettel. Nem a jenki nem tud teljesíteni, a szlovák nem tud fizeti. Nagyon nem mindegy...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Wilson